Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[Зомби. Просто Зомби]

безусловно,но достаточно ли наличия термояд.технологий

Нет, недостаточно.
Безусловно.

Но без термояд.технологий вообще нет предмета для разговора.

[Зомби. Просто Зомби]

терраформ-слишком долго,
генная инженерия-имхо-сделает другую,
не человеческую популяцию...
значит сеянье жизни
(ранее обозначенное как сохранение вида)
по просторам вселенной-утопия.

Вроде бы нет, не утопия.
Но однозначного ответа пока нет, "наука пока еще не в курсе дела" (С)

Задачи "сеять жизни по просторам" нет и не было никогда.

Создание колоний = "размножение цивилизаций".

Зачем?

А вы можете объяснить, зачем нормальным взрослым цивилизованным вроде людям дети?

Впрочем, на сегодняшний день и это лишь вопрос, относящийся притом не только к нашей цивилизации.

[benderr]

Задачи "сеять жизни по просторам" нет и не было никогда. :oops:  

да, пару страниц назад  обсуждали прямо-противоположную задачу.    


всё вышесказанное-как всегда МОЁ ИМХО тм

[Иван57]

но достаточно ли наличия термояд.технологий для длительного выживания всей вновь прибывшей к черту накулички популяции и отправки к след.звезде???ведь иначе теряется смысл экспедиции-освоение-прошу не путать с посещением.ведь неверно утверждать что человечество освоило пустыню гоби,хотя туареги бродят,некоторые наверно и живут там,но им как мне кажется начхать на термояд. :roll:

и да,затраты ресурсов!! ведь и животные привезенные,и растения,все без исключения должны перестраиваться под новую землю.да и технологии добычи ресурсов имхо сильно другие.а речь идет о новой цивилизации-не 100-1000 чел.

Термояда самого по себе недостаточно.

Необходима еще замкнутая (полностью замкнутая!) система жизнеобеспечения. Причем не только для людей, но и для корабля.
В смысле: чтобы на корабле было достаточно инструментов для того чтобы сделать любую деталь на корабле и на планетарном оборудовании: от болтов до самого распоследнего чипа. Причем из самостоятельно добытого на неизвестной планете/астероиде сырья.

А вот организмам перестраиваться не обязательно.
Система жизнеобеспечения работает, комфортабельные каюты - имеются. Возможность построить новый корабль/космическую станцию - тоже есть.
Зачем себя мучить?
Построил в космосе еще станцию - и живи себе там в своё удовольствие.

Нет, если захотелось острых ощущений - то пожалуйста, натягивай скафандр, садись в челнок и иди гулять по местным планетам.

[Asgard]

Такие технологии есть, называется 3D принтер. Пока делают только из пластмассы. Но и со сталью, думаю особых проблем не будет. Она может в расплавленном состоянии, напыляться слой за слоем.
Пока конечно выгодней производить всё обычным способом.

Вот http://web.rambler.ru/post/skolko-stoit-printer-veshej/

[benderr]

но достаточно ли наличия термояд.технологий для длительного выживания всей вновь прибывшей к черту накулички популяции и отправки к след.звезде???ведь иначе теряется смысл экспедиции-освоение-прошу не путать с посещением.ведь неверно утверждать что человечество освоило пустыню гоби,хотя туареги бродят,некоторые наверно и живут там,но им как мне кажется начхать на термояд. :roll:

и да,затраты ресурсов!! ведь и животные привезенные,и растения,все без исключения должны перестраиваться под новую землю.да и технологии добычи ресурсов имхо сильно другие.а речь идет о новой цивилизации-не 100-1000 чел.

Термояда самого по себе недостаточно.

Необходима еще замкнутая (полностью замкнутая!) система жизнеобеспечения. Причем не только для людей, но и для корабля.
В смысле: чтобы на корабле было достаточно инструментов для того чтобы сделать любую деталь на корабле и на планетарном оборудовании: от болтов до самого распоследнего чипа. Причем из самостоятельно добытого на неизвестной планете/астероиде сырья.

А вот организмам перестраиваться не обязательно.
Система жизнеобеспечения работает, комфортабельные каюты - имеются. Возможность построить новый корабль/космическую станцию - тоже есть.
Зачем себя мучить?
Построил в космосе еще станцию - и живи себе там в своё удовольствие.

Нет, если захотелось острых ощущений - то пожалуйста, натягивай скафандр, садись в челнок и иди гулять по местным планетам.

из вашего поста следует что по прилету к месту все балдеют на корабле....ммммм.... тогда зачем лететь в такую даль тратя столько ресурсов??? может в таком случае-просто город\страна на орбите земли???

imho

[pkl]

Лететь - чтобы расселяться.

[benderr]

спасибо за разьяснение-земляк я долго жил в кениге.
у меня конечно проблемы с формулами,но с логикой-вссе ок.  
Иван57 писал(а):
Система жизнеобеспечения работает, комфортабельные каюты - имеются.
Построил в космосе еще станцию - и живи себе там в своё удовольствие.

Зомби. Просто Зомби писал(а):
Задачи "сеять жизни по просторам" нет и не было никогда.

pkl писал(а):
Лететь - чтобы расселяться.
:shock:
похоже просто нет консенсуса.ладно-умолкаю.
 :lol:  :lol:  :lol:

[Иван Моисеев]

у меня конечно проблемы с формулами,но с логикой-вссе ок.  
...
похоже просто нет консенсуса.ладно-умолкаю.

А какой интерес писать в темы, в которых консенсус?

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби писал(а):
Задачи "сеять жизни по просторам" нет и не было никогда.

Нет и не было.

Рассматривалась "на уровне высказанной мысли" совершенно абстрактная модель посылки "капсул с микробами" на пригодные планеты у близких звезд, дискуссии не вызвала.
Уровень "мозгового штурма", когда полностью "снимают тормоза" и городят любую околесицу в надежде, что в куче навоза промелькнет зерно истины.

Это - явно не оно.

Это "чисто провокация" на обсуждение "именно гуманитарного" аспекта проблемы межзвездного летания (цели, или, иначе говоря, аксиология).

Притом, что засевать микробами соседей по солнечной системе с целью некоего их терраформирования в принципе может быть применимой технологией, но это не оно.

Задача "расселения человеками" тоже никем никогда не ставилась - разве Колумб, открывая Америку ставил задачу расселения испанцев по всему миру?

Нет, оно, типа, "само получилось", при решении задач совсем иного рода.

Создание колоний около соседних звезд может осуществлятся, если когда-нибудь это будет, лишь из совершенно иных побудительных причин и мотивов.

Вообще, говорить, что цель освоения космоса в любом варианте - "расселение", это примерно тоже, что объявлять целью промышленности "загрязнение окружающей среды".

[zyxman]

вы похоже непонимаете что почти всю инфраструктуру на север-завозят???

А какую инфраструктуру на север завозили 200 лет назад? - Вы чукчей когда-то видели? - А они до сих пор есть, живущие своим укладом жизни, и у их цивилизации даже своя письменность была.

Вообще говоря, землеподобные планеты нужны не самим людям а технике - из Водорода и Гелия цивилизацию не построишь - нужно где-то брать тяжелые элементы, и если железосодержащих астероидов вроде хватает, то скажем, астероидов с большим содержанием Урана по современным представлениям быть не должно.
Вот ПОКА схема получается, что люди будут жить в астросооружениях, а собственно астросооружения строить из материала, который техника добывает на землеподобных планетах.
В некоторых случаях вероятно можно сделать терраформинг, но например 4G пока к таким случаям не относится.

Насчет проблематичности 400% озона вы погорячились - во первых, это легко решается спецкостюмом. Во вторых, содержание и озона и кислорода в атмосфере Земли далеко не случайно - эти активные газы слишком легко взаимодействуют со всем, чтобы вот их просто так было такое огромное количество - то есть другими словами, чтобы где-то был такой огромный процент таких активных газов, должен быть ИСТОЧНИК такого огромного процента.

[benderr]

да я похоже неверно представлял себе цели межзвездных перелетов-инженерные вопросы которых тут обсуждали. по наивности я полагал что 400 лет в дедало\икаро подобном корабле имеют цель гдето высадиться и обосноваться.

теперь понятно что назначение подобных кораблей-городов просто улететь подальше от солнца.

imho

[Иван Моисеев]

теперь понятно что назначение подобных кораблей-городов просто улететь подальше от солнца.
imho

Почти. Правильнее будет:
"назначение кораблей-городов - просто улететь подальше".

[testest]

Думаю, люди вполне смогут существовать в немного других условиях, только через некоторое количество поколений они уже будут не очень похожи на нас

[Павел73]

Думаю, люди вполне смогут существовать в немного других условиях, только через некоторое количество поколений они уже будут не очень похожи на нас

Ну и пусть   . Питекантроп, увидев нас, тоже бы немало удивился.

[benderr]

Думаю, люди вполне смогут существовать в немного других условиях, только через некоторое количество поколений они уже будут не очень похожи на нас

:roll:
а чем отличаются майя от современных людей?? ну кроме образа жизни,конечно. :?:

[Иван57]

Думаю, люди вполне смогут существовать в немного других условиях, только через некоторое количество поколений они уже будут не очень похожи на нас

:roll:
а чем отличаются майя от современных людей?? ну кроме образа жизни,конечно. :?:

Освоение Галактики кораблями-поселениями займет несколько миллионов лет.
Так что сравнивать лучше не с майя, а с питекантропами.

Ну и генную инженерию никто не отменял... Всякое может быть...

[testest]

Думаю, люди вполне смогут существовать в немного других условиях, только через некоторое количество поколений они уже будут не очень похожи на нас

:roll:
а чем отличаются майя от современных людей?? ну кроме образа жизни,конечно. :?:

при резком изменении внешних условий эволюция резко ускоряется.

[pkl]

Задача "расселения человеками" тоже никем никогда не ставилась - разве Колумб, открывая Америку ставил задачу расселения испанцев по всему миру?

А К.Э. Циолковский? Хотя конечная цель - сохранение жизни и разума. Расселение - это средство.

[Евгений Румянцев]

Задача "расселения человеками" тоже никем никогда не ставилась - разве Колумб, открывая Америку ставил задачу расселения испанцев по всему миру?

Колумб открывал Америку преследуя чисто георафические научные цели. А то, что туда первоначально согнали сброд и преступников - это уже другой вопрос.