Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[zyxman]

А вот вы можете доказать обратное? Где доказательства отсутствия?  

Да элементарно: сколько астрономов любителей /и просто народу с мобильниками с камерами/ - и ни один ничего не зафиксировал.

Есть совершенно научные наблюдения, результаты которых не вписываются в мейнстримовую науку, и могут быть объяснены либо какими-то совершенно немыслимыми физическими явлениями (вроде энергетических сущностей), либо наличием других цивилизаций.

Проблема в том, что в нашей цивилизации наука в основном живет на иждивении (что вобщем неудивительно, ибо дорого и часто нет коммерческой отдачи), и поэтому в знаниях есть именно центральная наука и научные "регионы", где уровень исследованности отличается на порядки.
Плюс вот эта конкуренция за источники финансирования не всегда имеет джентельменский характер - есть масса примеров "подсиживания", а уж лучшего повода очернить конкурента чем утверждение о его вере в инопланетян трудно представить.
Поэтому все эти исследования если и ведутся то очень скрытно и при чрезвычайно скудном финансировании, поэтому и открытий особо не видно.

А вообще, если бы нас открыли - ждала бы нас судьба индейцев и аборигенов.

Не факт. У нас сейчас есть относительно поздно открытые аборигены ЕМНИП океании, так их сейчас никто не трогает и принципиально никто их не посещает. Единственное исключение было относительно недавнее Цунами, после которого к ним отправили БПЛА и удостоверились что там кто-то выжил.
А так вот реально живут люди, которые совершенно ничего не знают ни про ДВС, ни про баллистические ракеты, ни про Айподы :lol:

[pkl]

То ли "серьезное доказательство", то ли "высокая доля вероятности".

Только чего? Зарегистрирован всплеск радиоизлучения. И что это значит? Кстати, повторов наблюдения нет.

"Высокая доля вероятности" означает, что её следует рассматривать всерьёз. А отсутствие повторного наблюдения (ИМХО) дополнительное свидетельство в пользу инопланетности. Это определённо не случайная помеха от спутника или космического мусора (ибо с 1977 г. количество и того и другого многократно возросло, а повторный аналогичный сигнал с тех пор ни разу не был зарегистрирован), вероятность случайного сбоя оборудования также можно исключить, так оборудование наверняка проверялось и перепроверялось.  Следовательно, остаётся лишь одно из двух: либо это был какой-то природный процесс, абсолютно неизвестный науке, либо в 1977 г. где-то по соседству с солнечной системой пролетел инопланетный звездолёт...

А что нам говорит бритва Оккама? :wink:

[pkl]

А вот вы можете доказать обратное? Где доказательства отсутствия?  

Да элементарно: сколько астрономов любителей /и просто народу с мобильниками с камерами/ - и ни один ничего не зафиксировал.

Есть совершенно научные наблюдения, результаты которых не вписываются в мейнстримовую науку, и могут быть объяснены либо какими-то совершенно немыслимыми физическими явлениями (вроде энергетических сущностей), либо наличием других цивилизаций.

Какие например?

А вообще, если бы нас открыли - ждала бы нас судьба индейцев и аборигенов.

Не факт. У нас сейчас есть относительно поздно открытые аборигены ЕМНИП океании, так их сейчас никто не трогает и принципиально никто их не посещает. Единственное исключение было относительно недавнее Цунами, после которого к ним отправили БПЛА и удостоверились что там кто-то выжил.
А так вот реально живут люди, которые совершенно ничего не знают ни про ДВС, ни про баллистические ракеты, ни про Айподы :lol:

На сентинельцев намекаете? Мы их не трогаем, потому что понимаем, что они такие же люди, как и мы. При этом, судя по их отношению к чужакам, нахлебались они от пришельцев изрядно. А что общего у нас и, допустим, цивилизации самовоспроизводящихся роботов?

[zyxman]

Есть совершенно научные наблюдения, результаты которых не вписываются в мейнстримовую науку, и могут быть объяснены либо какими-то совершенно немыслимыми физическими явлениями (вроде энергетических сущностей), либо наличием других цивилизаций.

Какие например?

Ну вот конкретно наблюдения космических лучей - по современным представлениям магнитное поле ЕМНИП галактики должно приводить к резкому обрыву спектра высокоэнергетических электронов намного раньше ТэраЭлектрон-вольта ввиду релятивистских эффектов и ввиду того что известные нам источники таких электронов находятся от нас очень далеко, а тем не менее этого обрыва спектра не наблюдается.
Следовательно одно из двух: либо где-то на ОЧЕНЬ близком от нас с точки зрения размеров галактики расстоянии находится источник такой огромной энергии (а мы просто не знаем явлений способных на такое), либо наша любимая релятивистская теория ошибочна.
В любом случае, это очень нехилая такая дыра в нашей модели мироздания.

На сентинельцев намекаете? Мы их не трогаем, потому что понимаем, что они такие же люди, как и мы.

Похоже сентинельцы. Насколько я понимаю, их территория объявлена ООН заповедником из соображений сохранения их культуры.

При этом, судя по их отношению к чужакам, нахлебались они от пришельцев изрядно.

Про отношение к чужакам я совершенно не в курсе.

А что общего у нас и, допустим, цивилизации самовоспроизводящихся роботов?

Если у этой цивилизации будет достаточно серьезный центральный интеллект, то думаю ему будет интересно сохранить нас в каком-то заповеднике как минимум из одной из целей (а может из комбинации):
1. найти альтернативные варианты существования - это и технологии существования и цели этого существования;
2. найти свои слабые места;
3. может быть я не прав, но думаю что у любого интеллекта должна быть мотивация на какое-то самолюбование - типа "я самый сильный" или "я самый умный", или "я самый адекватный" итп - и для этого неплохой вариант завести "домашнее животное", как вариант целую планету диких аборигенов и вообразить себя их Богом, который в любой момент может их уничтожить но не уничтожает из соображений что этим неуничтожением бессмысленного для него себе доказывает что имеет огромный излишек сил и ресурсов :wink:

[Asgard]

4 Возможно сверхсильному ИИ свойственно любопытство и познание. Ну во всяком случае должно быть свойственно, иначе они бы до нас не долетели, а плевали бы на всю вселенную и сидели у себя на планете нолики считали. С точки зрения познания, не разумно уничтожать другую крайне интересную цивилизацию.

В целом же цивилизации предстоит при космических полетах, работать с высокими энергиями. Так что все не разумные и агрессивные уничтожат себя раньше, чем достигнут весомых результатов.

[zyxman]

4 Возможно сверхсильному ИИ свойственно любопытство и познание. Ну во всяком случае должно быть свойственно, иначе они бы до нас не долетели, а плевали бы на всю вселенную и сидели у себя на планете нолики считали. С точки зрения познания, не разумно уничтожать другую крайне интересную цивилизацию.

Да, сбор информации полезен, но НЕ из соображений любопытства, хотя и любопытство тоже может иметь место, а из самых практических соображений, которые я перечислил в 1,2 (любопытство вписывается в п3).
Аналогично, сам по себе полет к другим планетам и к другим звездам важен с совершенно практической точки зрения, что нежелательно "класть все яйца в одну корзину" и необходимо распределить цивилизацию.

Хотя тут есть и обратный момент, что слишком раннее разделение цивилизации приводит к конкуренции между ветвями, а конкуренция может привести к бессмысленной растрате ресурсов.
Я имею в виду, что если мы говорим что (условно) нужно на отправку колонизационного корабля потратить Юпитер, то логично этот Юпитер до начала программы колонизации объявить заповедником и запретить расходовать с любыми целями, а соответственно, если у цивилизации нет централизованного управления то запреты не помогут.

[Иван57]

...

В целом же цивилизации предстоит при космических полетах, работать с высокими энергиями. Так что все не разумные и агрессивные уничтожат себя раньше, чем достигнут весомых результатов.

Мммм.... Когда вылезут из планеты-колыбели - возможно.
Но когда расселятся - необязательно останутся неагрессивными.
Как говорил товарищ Карлсон, планетой больше, планетой меньше - дело житейское.

[Asgard]

...

В целом же цивилизации предстоит при космических полетах, работать с высокими энергиями. Так что все не разумные и агрессивные уничтожат себя раньше, чем достигнут весомых результатов.

Мммм.... Когда вылезут из планеты-колыбели - возможно.
Но когда расселятся - необязательно останутся неагрессивными.
Как говорил товарищ Карлсон, планетой больше, планетой меньше - дело житейское.

Ну т.е для того что-бы вылезти, нужно пройти некоторый отбор. Не закидать себя ядерными бомбами как минимум. Скорей всего что и покруче. К тому же есть много опасностей, от биологического оружия до загрязнения окружающей среды. Т.е какой то отбор по интеллекту, космические цивилизации проходят.  
Да и самый главный ограничитель, возможность застынуть в развитии.

Что касается юпитера на колонизатор, думаю это слишком.

[Иван57]

...  Вы увидите, какие уровни энергий нужны, чтобы отправить в межзвёздный перелёт хотя бы автоматический зонд размером с межпланетную станцию.

... согласно совремённым человеческим научным представлениям.

Но это не значит, что относительно экономичного способа нет.

В продолжение оффтопа, интересное сообщение нашёл на Астрофоруме:

То, что вы обсуждаете, уже изучено. Вот здесь
http://arxiv.org/abs/1107.1286
лежит статья на английском, о математическом моделировании обитаемой зоны нашей галактики. В работе учтено множество факторов, от металличности звёзд до стерилизации планет сверхновыми.

Вот одна из иллюстраций в этой статье:

Сверху: число обитаемых планет (слева) и их доля (справа) как функция расстояния от центра галактики и времени. Видно, что первые обитаемые планеты в нашей галактике появились более 7 млрд лет назад, располагались вблизи её центра и их было очень мало. С течением времени количество обитаемых планет быстро растет. На больших расстояниях от центра галактики число обитаемых планет невелико, но шанс того, что взятая наугад планета окажется обитаемой, там довольно высок и почти не уступает таковому в центре галактики, хотя жизнь там в среднем  немного более молодая и примитивная.
...

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,91795.0.html

С учетом того, что согласно моделирования наша цивилизация не первая, то вполне возможно, что кто-то этот способ открыл.
И тогда весьма вероятно, что мы находимся в роли этаких галактических  сентинельцев.

[Иван57]

...

В целом же цивилизации предстоит при космических полетах, работать с высокими энергиями. Так что все не разумные и агрессивные уничтожат себя раньше, чем достигнут весомых результатов.

Мммм.... Когда вылезут из планеты-колыбели - возможно.
Но когда расселятся - необязательно останутся неагрессивными.
Как говорил товарищ Карлсон, планетой больше, планетой меньше - дело житейское.

Ну т.е для того что-бы вылезти, нужно пройти некоторый отбор. Не закидать себя ядерными бомбами как минимум. Скорей всего что и покруче. К тому же есть много опасностей, от биологического оружия до загрязнения окружающей среды. Т.е какой то отбор по интеллекту, космические цивилизации проходят.  
Да и самый главный ограничитель, возможность застынуть в развитии.

Предположим первоначальный "колыбельный" отбор прошли.
Расселились на нескольких планетах.

Вот только это расселение не означает, что в будущем невозможен процесс деградации. По любой причине.
И тогда в ход могут пойти и атомные бомбы и нечто похуже.
Тем более, что планет много, одной больше, одной меньше - цель оправдывает средства...

[pkl]

Есть совершенно научные наблюдения, результаты которых не вписываются в мейнстримовую науку, и могут быть объяснены либо какими-то совершенно немыслимыми физическими явлениями (вроде энергетических сущностей), либо наличием других цивилизаций.

Какие например?

Ну вот конкретно наблюдения космических лучей - по современным представлениям магнитное поле ЕМНИП галактики должно приводить к резкому обрыву спектра высокоэнергетических электронов намного раньше ТэраЭлектрон-вольта ввиду релятивистских эффектов и ввиду того что известные нам источники таких электронов находятся от нас очень далеко, а тем не менее этого обрыва спектра не наблюдается.
Следовательно одно из двух: либо где-то на ОЧЕНЬ близком от нас с точки зрения размеров галактики расстоянии находится источник такой огромной энергии (а мы просто не знаем явлений способных на такое), либо наша любимая релятивистская теория ошибочна.
В любом случае, это очень нехилая такая дыра в нашей модели мироздания.

Ну подумаешь, может чёрная дыра где-то рядом скрывается за облаком. В любом случае это не Суперразум - ни один нормальный ум не будет ТАК расшвыриваться энергией, ибо это не ум, а дурак уже. Опять же вспоминаем бритву Оккама.

На сентинельцев намекаете? Мы их не трогаем, потому что понимаем, что они такие же люди, как и мы.

Похоже сентинельцы. Насколько я понимаю, их территория объявлена ООН заповедником из соображений сохранения их культуры.

Угу, сначала отгеноцидили, а теперь заповедником объявили. :evil:

Сейчас насчитывается 200—300 человек племени джарава и около 100 человек племени онге.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Андаманцы

А что общего у нас и, допустим, цивилизации самовоспроизводящихся роботов?

Если у этой цивилизации будет достаточно серьезный центральный интеллект, то думаю ему будет интересно сохранить нас в каком-то заповеднике как минимум из одной из целей (а может из комбинации):
1. найти альтернативные варианты существования - это и технологии существования и цели этого существования;
2. найти свои слабые места;
3. может быть я не прав, но думаю что у любого интеллекта должна быть мотивация на какое-то самолюбование - типа "я самый сильный" или "я самый умный", или "я самый адекватный" итп - и для этого неплохой вариант завести "домашнее животное", как вариант целую планету диких аборигенов и вообразить себя их Богом, который в любой момент может их уничтожить но не уничтожает из соображений что этим неуничтожением бессмысленного для него себе доказывает что имеет огромный излишек сил и ресурсов :wink:

Очень вряд ли. Причём это отнюдь не означает, что они какие-то там злые. Просто им пофиг. А вот скопление тяжёлых элементов, которое представляет из себя Земля, может их заинтересовать. Можно вспомнить про судьбу островов Науру и Ошен. Что там интересовало европейцев? То же самое могут сделать и с Землёй.  А. Семёнов как то заметил, что мы осушаем болото не потому, что ненавидим лягушек - просто нам надо построить автостоянку. У нас в микрорайоне так два озера загубили. Вместе с лягушками. Тот же сюжет обыгрывается в "Аватаре". Про Globus Cassus слыхали?

[pkl]

С учетом того, что согласно моделирования наша цивилизация не первая, то вполне возможно, что кто-то этот способ открыл.

А вот это вряд ли: сколько физиков на всяких ускорителях чего не сталкивали - ничего такого ЭТАКОГО не заметили.

И тогда весьма вероятно, что мы находимся в роли этаких галактических  сентинельцев.

Так и я о том же. Правда, скорее, жителей о. Пасхи. До нас слишком далеко да и неинтересно. А если гипотеза верна, то цивилизации, освоившие межзвёздные перелёты, первым делам направятся к центру Галактики, где и без всяких братьев по разуму интересно. Но никак не на периферию, где расстояния умопомрачительны и почти ничего нет. По аналогии: что мы изучаем в космосе? На первом месте с очень большим отрывом - Земля. Затем - Солнце и солнечно-земные связи. Далее - ближайшие планеты Луна, Венера и Марс. Причём интерес к первым двум, после оживления 60-70-х, угас. Сейчас только к Марсу летаем. Ни шатко, ни валко. Да и то, полёт человека опять откладывается, теперь - на 2030-е. Вот и Солнце для жителя галактического центра - своего рода "пояс койпера". Далеко и непонятно, что там делать вообще. Возможно, они даже не в курсе, что у Солнца есть планеты.

[zyxman]

Ну подумаешь, может чёрная дыра где-то рядом скрывается за облаком.

Может быть.
Проблема в том, что по современным представлениям природный источник таких высоких энергий обязательно будет также мощным излучателем хоть в рентгеновском диапазоне, хоть в радио, а вроде ничего такого поблизости нет, точнее мы ничего еще не увидели.

В любом случае это не Суперразум - ни один нормальный ум не будет ТАК расшвыриваться энергией, ибо это не ум, а дурак уже. Опять же вспоминаем бритву Оккама.

Я не сказал что разум. Я сказал что неизвестное нам явление, как например энергетические существа, или естественные червоточины, или просто какой-то неизвестный нам способ преобразования энергии, прямо дающий эти самые высокоэнергетичные электроны без каких-либо побочных эффектов.

А расточительность в природе существует - на женскую красоту в мире тратится НАМНОГО больше денег чем на военку :lol:
А если вы призадумаетесь, сколько калорий в рыбьей икре и сколько вообще тратится энергии на размножение у земных существ, то уже не будете говорить про расшвыривание энергией :wink:

Очень вряд ли. Причём это отнюдь не означает, что они какие-то там злые. Просто им пофиг. А вот скопление тяжёлых элементов, которое представляет из себя Земля, может их заинтересовать. Можно вспомнить про судьбу островов Науру и Ошен. Что там интересовало европейцев? То же самое могут сделать и с Землёй.  А. Семёнов как то заметил, что мы осушаем болото не потому, что ненавидим лягушек - просто нам надо построить автостоянку. У нас в микрорайоне так два озера загубили. Вместе с лягушками. Тот же сюжет обыгрывается в "Аватаре". Про Globus Cassus слыхали?

Про Globus Cassus не слышал.

А по остальному - ну в том и дело что мы можем быть в ДАННЫЙ МОМЕНТ из каких-то неизвестных нам соображений заповедником.
Ну вот как Антарктида - вот так получилось, что она находится на пересечении интересов многих игроков, но реально наибольший выигрыш от освоения получат Чили, ЮАР, Аргентина, а для самых сильных сейчас США/ЕС Антарктида слишком далеко.
И вот по совокупности интересов ПОКА держится соглашение, а пингвины никого не волнуют, точнее ЕМНИП уже есть то ли аргентинцы, то ли чилийцы, рожденные на территории Антарктиды, уже там чуть не детский сад на антарктической станции итд.

[Иван57]

С учетом того, что согласно моделирования наша цивилизация не первая, то вполне возможно, что кто-то этот способ открыл.

А вот это вряд ли: сколько физиков на всяких ускорителях чего не сталкивали - ничего такого ЭТАКОГО не заметили.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=842481#842481
"
21.11.2011 18:09
Дополнительные тесты подтвердили превышение нейтрино скорости света
http://www.vesti.ru/doc.html?id=637083
...
"

И тогда весьма вероятно, что мы находимся в роли этаких галактических  сентинельцев.

Так и я о том же. Правда, скорее, жителей о. Пасхи. До нас слишком далеко да и неинтересно. А если гипотеза верна, то цивилизации, освоившие межзвёздные перелёты, первым делам направятся к центру Галактики, где и без всяких братьев по разуму интересно. Но никак не на периферию, где расстояния умопомрачительны и почти ничего нет. По аналогии: что мы изучаем в космосе? На первом месте с очень большим отрывом - Земля. Затем - Солнце и солнечно-земные связи. Далее - ближайшие планеты Луна, Венера и Марс. Причём интерес к первым двум, после оживления 60-70-х, угас. Сейчас только к Марсу летаем. Ни шатко, ни валко. Да и то, полёт человека опять откладывается, теперь - на 2030-е. Вот и Солнце для жителя галактического центра - своего рода "пояс койпера". Далеко и непонятно, что там делать вообще. Возможно, они даже не в курсе, что у Солнца есть планеты.

Хм... Интересно, как это лететь из центра Галактики на её край без сверхсветового двигателя?
Разве что долгожители какие-то...

А насчет есть ли планеты у Солнца, то телескоп нужного размера построить проще чем звездолет.
По крайней мере понятнее, что-ли...

[КотКот]

С учетом того, что согласно моделирования наша цивилизация не первая, то вполне возможно, что кто-то этот способ открыл.

А вот это вряд ли: сколько физиков на всяких ускорителях чего не сталкивали - ничего такого ЭТАКОГО не заметили.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=842481#842481
"
21.11.2011 18:09
Дополнительные тесты подтвердили превышение нейтрино скорости света
http://www.vesti.ru/doc.html?id=637083
...
"

И тогда весьма вероятно, что мы находимся в роли этаких галактических  сентинельцев.

Так и я о том же. Правда, скорее, жителей о. Пасхи. До нас слишком далеко да и неинтересно. А если гипотеза верна, то цивилизации, освоившие межзвёздные перелёты, первым делам направятся к центру Галактики, где и без всяких братьев по разуму интересно. Но никак не на периферию, где расстояния умопомрачительны и почти ничего нет. По аналогии: что мы изучаем в космосе? На первом месте с очень большим отрывом - Земля. Затем - Солнце и солнечно-земные связи. Далее - ближайшие планеты Луна, Венера и Марс. Причём интерес к первым двум, после оживления 60-70-х, угас. Сейчас только к Марсу летаем. Ни шатко, ни валко. Да и то, полёт человека опять откладывается, теперь - на 2030-е. Вот и Солнце для жителя галактического центра - своего рода "пояс койпера". Далеко и непонятно, что там делать вообще. Возможно, они даже не в курсе, что у Солнца есть планеты.

Хм... Интересно, как это лететь из центра Галактики на её край без сверхсветового двигателя?
Разве что долгожители какие-то...

А насчет есть ли планеты у Солнца, то телескоп нужного размера построить проще чем звездолет.
По крайней мере понятнее, что-ли...

В этой теме упоминание сверсветового ЗАПРЕЩЕНО. Гравицапами занимайтесь отдельно.....

[pkl]

Ну подумаешь, может чёрная дыра где-то рядом скрывается за облаком.

Может быть.
Проблема в том, что по современным представлениям природный источник таких высоких энергий обязательно будет также мощным излучателем хоть в рентгеновском диапазоне, хоть в радио, а вроде ничего такого поблизости нет, точнее мы ничего еще не увидели.

Если мы это не увидели, это не значит, что этого нет.

Я не сказал что разум. Я сказал что неизвестное нам явление, как например энергетические существа, или естественные червоточины, или просто какой-то неизвестный нам способ преобразования энергии, прямо дающий эти самые высокоэнергетичные электроны без каких-либо побочных эффектов.

Ну так а речь то о чём??? Я то о цивилизациях! И о том, куда лететь!

А расточительность в природе существует - на женскую красоту в мире тратится НАМНОГО больше денег чем на военку :lol:
А если вы призадумаетесь, сколько калорий в рыбьей икре и сколько вообще тратится энергии на размножение у земных существ, то уже не будете говорить про расшвыривание энергией :wink:

Пример не в тему: привлечь самку, чтобы передать свои гены - это не расточительность, а нормальная стратегия выживания вида. А какое отношение к выживанию любого вида имеют высокоэнергичные электроны - ума не приложу.

А по остальному - ну в том и дело что мы можем быть в ДАННЫЙ МОМЕНТ из каких-то неизвестных нам соображений заповедником.
Ну вот как Антарктида - вот так получилось, что она находится на пересечении интересов многих игроков, но реально наибольший выигрыш от освоения получат Чили, ЮАР, Аргентина, а для самых сильных сейчас США/ЕС Антарктида слишком далеко.
И вот по совокупности интересов ПОКА держится соглашение, а пингвины никого не волнуют, точнее ЕМНИП уже есть то ли аргентинцы, то ли чилийцы, рожденные на территории Антарктиды, уже там чуть не детский сад на антарктической станции итд.

Скорее, до нас слишком далеко. И, наша Земля - нетипичная обитаемая планета. О чём та же заметка.

[pkl]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=842481#842481
"
21.11.2011 18:09
Дополнительные тесты подтвердили превышение нейтрино скорости света
http://www.vesti.ru/doc.html?id=637083
...
".

Глупости это всё. Группа американских и израильских физиков уже провела теоретические исследования. Короче, итальянцы где-то накосячили:
Найдены новые теоретические аргументы невозможности сверхсветового движения нейтрино
http://science.compulenta.ru/653216/

Хм... Интересно, как это лететь из центра Галактики на её край без сверхсветового двигателя?
Разве что долгожители какие-то...

А насчет есть ли планеты у Солнца, то телескоп нужного размера построить проще чем звездолет.
По крайней мере понятнее, что-ли...

А вот так и лететь. Сотни лет. Читайте ветку. Собственно, потому и не прилетают. Что тут делать? Да и телескоп... построить, конечно, можно, но попробуйте перебрать сто-сто двадцать миллиардов звёзд! И кому это надо?

[zyxman]

Если мы это не увидели, это не значит, что этого нет.

Согласен, но бритва Оккама возражает против ЕДИНИЧНОСТИ таких объектов, ибо в случае их единичности была-бы ОЧЕНЬ заметная разница в распределениях энергий в зависимости от направления, а вроде-бы о такой разнице не говорят;
с другой стороны, если объекты (явления) множественные, то тогда тем более не понятно, почему мы ранее этих объектов (явлений) не наблюдали в других диапазонах и в лабораторных условиях.
Хотя насчет лабораторных условий есть интересный факт, что вот те-же осцилляции нейтрино пока невозможно наблюдать в лаборатории, потому что просто физически нет таких больших лабораторий (нейтрино между переходами преодолевает огромные расстояния - сотни километров с точки зрения физики элементарных частиц колоссальное расстояние) - вполне вероятно, что есть и много других явлений, в которых также принимают участие элементарные частицы, но размерность лабораторий получается еще больше и поэтому мы эти явления и не знаем.

А расточительность в природе существует - на женскую красоту в мире тратится НАМНОГО больше денег чем на военку :lol:
А если вы призадумаетесь, сколько калорий в рыбьей икре и сколько вообще тратится энергии на размножение у земных существ, то уже не будете говорить про расшвыривание энергией :wink:

Пример не в тему: привлечь самку, чтобы передать свои гены - это не расточительность, а нормальная стратегия выживания вида. А какое отношение к выживанию любого вида имеют высокоэнергичные электроны - ума не приложу.

Ну вроде-бы уже никто не спорит, что жизнь не обязательно базируется на соединениях Углерода - может быть например кремниевая жизнь.
Фактически, как показывает практика, для жизни требуется некоторое место где есть перепад энергий (это очевидно), и плюс некоторый механизм которым жизнь может эту энергию использовать - накапливать энергию и затем управляемо использовать (в нашем случае химические реакции с Углеродом).
Так вот нет никаких препятствий, кроме ограниченности нашего мышления, для "нематериальной" в нашем понимании жизни, которая будет построена скажем на взаимодействии элементарных частиц.
Единственная там проблема, что такая жизнь может зародиться например в Новой, или даже возле Черной дыры, тк начальные условия не менее специфические чем для углеродной жизни :wink:

Теперь если мы попытаемся представить, чем будет жить такое энергетическое существо.
Очевидно, что оно будет большинство времени проводить возле удобных звёзд.
Также есть ненулевая вероятность что такое существо может когда-нибудь попытаться совершить межзвездный перелет.
Но я хочу заглянуть еще дальше - представим что есть множество таких энергетических существ, живущих миллионы лет и способных совершать МП. Очевидно, что через некоторое время среди них начнется конкуренция за "еду", возможно даже это будет конкуренция с жестокой борьбой.
Очевидно, что конкуренция и борьба должны привести к появлению средств коммуникаций - чтобы более сильное существо могло "сказать" более слабым "уходи с моей территории", а если размножение таких существ не примитивное делением, а с разными полами то естественно должен быть сигнал для самцов вроде "у меня много еды". А собственно, как мы можем видеть на примере земных существ, такие сигналы подаются всегда в свободном диапазоне - самки обычно маскируются, а самцы отращивают павлиньи хвосты, поют соловьиные песни итп.
Ну вот и тут - на фоне ярко горящей звезды не будет видно никакой диапазон кроме высоких энергий.

А по остальному - ну в том и дело что мы можем быть в ДАННЫЙ МОМЕНТ из каких-то неизвестных нам соображений заповедником...

Скорее, до нас слишком далеко. И, наша Земля - нетипичная обитаемая планета. О чём та же заметка.

И да и нет. Заметка всего-лишь гипотеза и притом касается ТОЛЬКО одного фактора, а например не учитывает что в центральных областях Галактики очень высокая плотность Новых/Сверхновых и углеродная жизнь будет там постоянно уничтожаться стерилизующими вспышками.

Причем тут важный момент, что по современным представлениям близкая вспышка Новой/Сверхновой не уничтожит жизнь например на Земле совсем, а "всего-навсего" уничтожит жизнь на суше (в глубине океанов запустится цепь мутаций, но тотального уничтожения не случится).
И вся проблема в том, что хотя в воде есть свой разум (дельфины), но цивилизация все-же на суше и пока сложно себе представить подводную цивилизацию, тк например не понятно, как под водой обрабатывать металлы, или как обжигать строительные материалы и в итоге как строить какой-то базис цивилизации.

[pkl]

Согласен, но бритва Оккама возражает против ЕДИНИЧНОСТИ таких объектов, ибо в случае их единичности была-бы ОЧЕНЬ заметная разница в распределениях энергий в зависимости от направления, а вроде-бы о такой разнице не говорят;
с другой стороны, если объекты (явления) множественные, то тогда тем более не понятно, почему мы ранее этих объектов (явлений) не наблюдали в других диапазонах и в лабораторных условиях.
Хотя насчет лабораторных условий есть интересный факт, что вот те-же осцилляции нейтрино пока невозможно наблюдать в лаборатории, потому что просто физически нет таких больших лабораторий (нейтрино между переходами преодолевает огромные расстояния - сотни километров с точки зрения физики элементарных частиц колоссальное расстояние) - вполне вероятно, что есть и много других явлений, в которых также принимают участие элементарные частицы, но размерность лабораторий получается еще больше и поэтому мы эти явления и не знаем.

Ну мы пока что почти ничего не знаем об этом. Это ведь может быть и очень редкое природное явление, возможно, объект один на галактикую

Ну вроде-бы уже никто не спорит, что жизнь не обязательно базируется на соединениях Углерода - может быть например кремниевая жизнь.

Не может. А что Вы понимаете под жизнью?

Так вот нет никаких препятствий, кроме ограниченности нашего мышления...

Наше мышление надо ограничивать тисками, а то сейчас намыслим.

. Заметка всего-лишь гипотеза и притом касается ТОЛЬКО одного фактора, а например не учитывает что в центральных областях Галактики очень высокая плотность Новых/Сверхновых и углеродная жизнь будет там постоянно уничтожаться стерилизующими вспышками...

Да, гипотеза. Зато она прекрасно объясняет наблюдаемые факты и явления. Что до Сверхновых... а как часто они бабахают в центре нашей Галактики?

[Иван57]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=842481#842481
"
21.11.2011 18:09
Дополнительные тесты подтвердили превышение нейтрино скорости света
http://www.vesti.ru/doc.html?id=637083
...
".

Глупости это всё. Группа американских и израильских физиков уже провела теоретические исследования. Короче, итальянцы где-то накосячили:
Найдены новые теоретические аргументы невозможности сверхсветового движения нейтрино
http://science.compulenta.ru/653216/

Хм... Есть лабораторная установка, которая выдаёт, что нейтрино в веществе движется быстрее света в вакууме.
Её облазили и облизали со всех сторон и пока не обнаружили ошибок.
Так что может действительно скорость нейтрино в веществе увеличивается? А в вакууме - как была скорость света у нейтрино, так и осталась?

------------

А вот так и лететь. Сотни лет. Читайте ветку. Собственно, потому и не прилетают. Что тут делать?

Что делать? Единственно что приходит на ум - логика одуванчика: рассеять семена (колониальные корабли) побольше и подальше.
Кто выживет - тот выживет и дальше будет рассылать колониальные корабли из колоний...
Все равно за время оборота родительской планеты они не успеют долететь до края Галактики и информация с них по большому счету никому не нужна...
А перед тем как лететь - совсем не худо посмотреть куда летишь. И есть ли там планеты.
(Вообще-то в этом случае колониальные корабли - довольно агрессивная вещь получается. Им же нужно выжить любой ценой, так сказать.)


В лучшем случае - если их родительская планета сильно далеко внутри Галактики - может быть выслана астрономическая экспедиция чтобы посмотреть на внегалактические объекты...