Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[Иван Моисеев]

[pkl]

А никого не настораживает то, что и этот очередной кандидаты на жизнь - очередная суперземля, коих оказаывается у других звезд - как грязи (а в нашей системе ниодной)?



То есть, все больше и больше проступает подозрение что Земля нетипичная в своем классе планета. Это сверхлегкая сверхземля, так сказать. НЕТИПИЧНОСТЬ Земли должна заставить беспокоит оптимистов по поводу иной жизни...
Не беспокоит пока?
 :twisted:

Однако это оффтоп...

В продолжение оффтопа, интересное сообщение нашёл на Астрофоруме:

То, что вы обсуждаете, уже изучено. Вот здесь
http://arxiv.org/abs/1107.1286
лежит статья на английском, о математическом моделировании обитаемой зоны нашей галактики. В работе учтено множество факторов, от металличности звёзд до стерилизации планет сверхновыми.

Вот одна из иллюстраций в этой статье:

Сверху: число обитаемых планет (слева) и их доля (справа) как функция расстояния от центра галактики и времени. Видно, что первые обитаемые планеты в нашей галактике появились более 7 млрд лет назад, располагались вблизи её центра и их было очень мало. С течением времени количество обитаемых планет быстро растет. На больших расстояниях от центра галактики число обитаемых планет невелико, но шанс того, что взятая наугад планета окажется обитаемой, там довольно высок и почти не уступает таковому в центре галактики, хотя жизнь там в среднем  немного более молодая и примитивная.

Внизу: число обитаемых планет (слева) и их доля (справа) как функция расстояния от центра галактики и высоты над галактической плоскостью. Видно, что обитаемые планеты концентрируются к плоскости галактики и к её центру. Однако при полёте от звезды к звезде шанс наткнуться на обитаемую планету наибольший в областях, расположенных в 0,5-2 килопарсеках над и под центром галактики.

Для справки: Земля находится в плоскости галактики и в 8 кпс от её центра, и возникла 4,5 млрд лет назад. Из картинки видно, что это далеко за пределами самой благоприятной для возникновения обитаемой планеты области, как по времени появления, так и по расположению в пространстве и, таким образом, Земля может оказаться нетипичной обитаемой планетой.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,91795.0.html

Так что... может, Александр и прав. Что, впрочем, отнюдь не говорит об уникальности жизни и разума во Вселенной вообщем и в Галактике в частности.

[Asgard]

pkl пишет:
 

А никого не настораживает то, что и этот очередной кандидаты на жизнь - очередная суперземля, коих оказаывается у других звезд - как грязи (а в нашей системе ниодной)?



То есть, все больше и больше проступает подозрение что Земля нетипичная в своем классе планета. Это сверхлегкая сверхземля, так сказать. НЕТИПИЧНОСТЬ Земли должна заставить беспокоит оптимистов по поводу иной жизни...
Не беспокоит пока?
 :twisted:

Однако это оффтоп...

Не смущает. Не возможность обнаружить землю и планеты меньше неё, скорее характеризует разрешение телескопов на данный момент. Я более чем уверен что в пределах радиуса 100 световых лет, существует от 3- до 5 систем с планетами подобными земной, масса, состав, атмосфера до возникновения жизни. А может и позже.

Предположение выведено исходя из частоты обнаружения других планет. А также путем исключения не пригодных систем.

[Иван57]

А никого не настораживает то, что и этот очередной кандидаты на жизнь - очередная суперземля, коих оказаывается у других звезд - как грязи (а в нашей системе ниодной)?



То есть, все больше и больше проступает подозрение что Земля нетипичная в своем классе планета. Это сверхлегкая сверхземля, так сказать. НЕТИПИЧНОСТЬ Земли должна заставить беспокоит оптимистов по поводу иной жизни...
Не беспокоит пока?
 :twisted:

Однако это оффтоп...

В продолжение оффтопа, интересное сообщение нашёл на Астрофоруме:

То, что вы обсуждаете, уже изучено. Вот здесь
http://arxiv.org/abs/1107.1286
лежит статья на английском, о математическом моделировании обитаемой зоны нашей галактики. В работе учтено множество факторов, от металличности звёзд до стерилизации планет сверхновыми.

Вот одна из иллюстраций в этой статье:

Сверху: число обитаемых планет (слева) и их доля (справа) как функция расстояния от центра галактики и времени. Видно, что первые обитаемые планеты в нашей галактике появились более 7 млрд лет назад, располагались вблизи её центра и их было очень мало. С течением времени количество обитаемых планет быстро растет. На больших расстояниях от центра галактики число обитаемых планет невелико, но шанс того, что взятая наугад планета окажется обитаемой, там довольно высок и почти не уступает таковому в центре галактики, хотя жизнь там в среднем  немного более молодая и примитивная.

Внизу: число обитаемых планет (слева) и их доля (справа) как функция расстояния от центра галактики и высоты над галактической плоскостью. Видно, что обитаемые планеты концентрируются к плоскости галактики и к её центру. Однако при полёте от звезды к звезде шанс наткнуться на обитаемую планету наибольший в областях, расположенных в 0,5-2 килопарсеках над и под центром галактики.

Для справки: Земля находится в плоскости галактики и в 8 кпс от её центра, и возникла 4,5 млрд лет назад. Из картинки видно, что это далеко за пределами самой благоприятной для возникновения обитаемой планеты области, как по времени появления, так и по расположению в пространстве и, таким образом, Земля может оказаться нетипичной обитаемой планетой.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,91795.0.html

Так что... может, Александр и прав. Что, впрочем, отнюдь не говорит об уникальности жизни и разума во Вселенной вообщем и в Галактике в частности.

Тут еще вопрос: а можем ли мы сегодняшними приборами зафиксировать у другой звезды планету в обитаемой зоне размером с Марс?

Может суперземли - это только из-за маленьких телескопов?

[pkl]

Не можем. Но про ограниченные возможности современных инструментов и так всем всё понятно. Я же предлагаю поразмыслить над следующим предположением: что, если в Галактике цивилизаций видимо-невидимо, но они размещаются совсем не там, где находимся мы. А мы - некая редкая случайность. Это прекрасно объясняет, почему к нам никто не прилетает.

[КотКот]

"Остров Пасхи" Но другое его название "Пуп Земли"

[Asgard]

Не можем. Но про ограниченные возможности современных инструментов и так всем всё понятно. Я же предлагаю поразмыслить над следующим предположением: что, если в Галактике цивилизаций видимо-невидимо, но они размещаются совсем не там, где находимся мы. А мы - некая редкая случайность. Это прекрасно объясняет, почему к нам никто не прилетает.

почему никто не прилетает? судя по наблюдениям, много кто прилетает. есть много свидетельств в том числе и от военных, летчиков об объектах.

[pkl]

Чиво-чиво??? Только не надо тут про тарелочки, блюдца и тазики. Если летает, то где доказательства?

[Asgard]

Чиво-чиво??? Только не надо тут про тарелочки, блюдца и тазики. Если летает, то где доказательства?

Доказательства то есть очевидцев. Наблюдение странных объектов в небе. Ну я конечно уверен, что 99% это природные и рукотворные человеческие изделия. Но остается еще довольно много. А с учетом того что пришельцы возможно посещают землю очень редко, то доказательства предоставить сложновато.
А вот вы можете доказать обратное? Где доказательства отсутствия?  

[КотКот]

Нам ещё тарелочников здесь не хватало.....

[pkl]

Чиво-чиво??? Только не надо тут про тарелочки, блюдца и тазики. Если летает, то где доказательства?

Доказательства то есть очевидцев. Наблюдение странных объектов в небе. Ну я конечно уверен, что 99% это природные и рукотворные человеческие изделия. Но остается еще довольно много. А с учетом того что пришельцы возможно посещают землю очень редко, то доказательства предоставить сложновато.
А вот вы можете доказать обратное? Где доказательства отсутствия?  

Да элементарно: сколько астрономов любителей /и просто народу с мобильниками с камерами/ - и ни один ничего не зафиксировал. А вообще, если бы нас открыли - ждала бы нас судьба индейцев и аборигенов.

[Asgard]

Да элементарно: сколько астрономов любителей /и просто народу с мобильниками с камерами/ - и ни один ничего не зафиксировал. А вообще, если бы нас открыли - ждала бы нас судьба индейцев и аборигенов.

И что может с нас поиметь цивилизация освоившая межзвездные полеты в 10-100 парсек? Энергии у них по определению завались. Ресурсов тоже целый космос. Мы годимся только на биологические опыты и исследования.
Да и нарушать среду обитания, с точки зрения исследователя не разумно. Так что вмешиваться и вступать в контакт, не будут.

[Иван57]

Да элементарно: сколько астрономов любителей /и просто народу с мобильниками с камерами/ - и ни один ничего не зафиксировал. А вообще, если бы нас открыли - ждала бы нас судьба индейцев и аборигенов.

И что может с нас поиметь цивилизация освоившая межзвездные полеты в 10-100 парсек? Энергии у них по определению завались. Ресурсов тоже целый космос. Мы годимся только на биологические опыты и исследования.
Да и нарушать среду обитания, с точки зрения исследователя не разумно. Так что вмешиваться и вступать в контакт, не будут.

Хм... Да, тема дипломной работы где-нибудь в университете в центре Галактики звучит: "Разработка искусственной цивилизации на базе микроземли".  

[pkl]

Asgard
Вот Вы привели ещё один довод, почему они не прилеетают.

[Иван57]

Asgard
Вот Вы привели ещё один довод, почему они не прилеетают.

Точнее: мы не хотим видеть как они прилетают?


http://www.astronet.ru/db/msg/1177539
"
Археологическая разведка Луны: результаты проекта SAAM
А.В. Архипов
(rai@ira.kharkov.ua)
Радиоастрономический институт НАН Украины
...
5. Научная реакция

Реакция "большой" науки на это исследование является, пожалуй, наиболее интересным результатом проекта. Существует парадоксальное противоречие между общественным интересом к проблеме и нежеланием научных учреждений выполнять какие-либо исследования по данной тематике. В результате идея поиска искусственных объектов на Луне была отдана "на откуп" сенсационной прессе, многократно профанировалась и дискредитировалась (см. коллекцию таких "исследований" в [24]). В то же время серьезная деятельность в этом направлении практически не представляла интереса для издателей как научных журналов, так и научно-популярных изданий.
...
"

[Дмитрий Инфан]

Чиво-чиво??? Только не надо тут про тарелочки, блюдца и тазики. Если летает, то где доказательства?

Вообще-то одно серьёзное доказательство на сегодня есть - это Wow-сигнал, принятый в 1977 г. С высокой долей вероятноости это инопланетный сигнал.

[Ded]

Чиво-чиво??? Только не надо тут про тарелочки, блюдца и тазики. Если летает, то где доказательства?

Вообще-то одно серьёзное доказательство на сегодня есть - это Wow-сигнал, принятый в 1977 г. С высокой долей вероятноости это инопланетный сигнал.

То ли "серьезное доказательство", то ли "высокая доля вероятности".

Только чего? Зарегистрирован всплеск радиоизлучения. И что это значит? Кстати, повторов наблюдения нет.

[pkl]

Asgard
Вот Вы привели ещё один довод, почему они не прилеетают.

Точнее: мы не хотим видеть как они прилетают?


http://www.astronet.ru/db/msg/1177539
"
Археологическая разведка Луны: результаты проекта SAAM
А.В. Архипов
(rai@ira.kharkov.ua)
Радиоастрономический институт НАН Украины
...
5. Научная реакция

Реакция "большой" науки на это исследование является, пожалуй, наиболее интересным результатом проекта. Существует парадоксальное противоречие между общественным интересом к проблеме и нежеланием научных учреждений выполнять какие-либо исследования по данной тематике. В результате идея поиска искусственных объектов на Луне была отдана "на откуп" сенсационной прессе, многократно профанировалась и дискредитировалась (см. коллекцию таких "исследований" в [24]). В то же время серьезная деятельность в этом направлении практически не представляла интереса для издателей как научных журналов, так и научно-популярных изданий.
...
"

Уже обсуждалось на форуме. Вывод: официальная наука полностью права, а автор - шарлатан. Эти упорядоченные структуры - та же фигня, что и "лицо" на Марсе. Можно ещё вспомнить "святилище" Йонагуни. Почитайте эту ветку с самого начала и Вы увидите, какие уровни энергий нужны, чтобы отправить в межзвёздный перелёт хотя бы автоматический зонд размером с межпланетную станцию.

[Дмитрий Инфан]

То ли "серьезное доказательство", то ли "высокая доля вероятности".

Только чего? Зарегистрирован всплеск радиоизлучения. И что это значит? Кстати, повторов наблюдения нет.

"Высокая доля вероятности" означает, что её следует рассматривать всерьёз. А отсутствие повторного наблюдения (ИМХО) дополнительное свидетельство в пользу инопланетности. Это определённо не случайная помеха от спутника или космического мусора (ибо с 1977 г. количество и того и другого многократно возросло, а повторный аналогичный сигнал с тех пор ни разу не был зарегистрирован), вероятность случайного сбоя оборудования также можно исключить, так оборудование наверняка проверялось и перепроверялось.  Следовательно, остаётся лишь одно из двух: либо это был какой-то природный процесс, абсолютно неизвестный науке, либо в 1977 г. где-то по соседству с солнечной системой пролетел инопланетный звездолёт...

[Ded]

То ли "серьезное доказательство", то ли "высокая доля вероятности".

Только чего? Зарегистрирован всплеск радиоизлучения. И что это значит? Кстати, повторов наблюдения нет.

"Высокая доля вероятности" означает, что её следует рассматривать всерьёз. А отсутствие повторного наблюдения (ИМХО) дополнительное свидетельство в пользу инопланетности. Это определённо не случайная помеха от спутника или космического мусора (ибо с 1977 г. количество и того и другого многократно возросло, а повторный аналогичный сигнал с тех пор ни разу не был зарегистрирован), вероятность случайного сбоя оборудования также можно исключить, так оборудование наверняка проверялось и перепроверялось.  Следовательно, остаётся лишь одно из двух: либо это был какой-то природный процесс, абсолютно неизвестный науке, либо в 1977 г. где-то по соседству с солнечной системой пролетел инопланетный звездолёт...

Давайте так, каждый останется при своем мнении. В данной ситуации спор бесполезен.