Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[Alex_II]

Вы так уверены, что "старая" цивилизация не будет воевать?

Я боюсь она просто развиваться не будет. Ну будет вялотекущий прогресс в медицине, в геронтологии, трансплантологии и изготовлении протезов, а прочее боюсь будет в сильном загоне...

[zyxman]

Вы так уверены, что "старая" цивилизация не будет воевать?

Я боюсь она просто развиваться не будет. Ну будет вялотекущий прогресс в медицине, в геронтологии, трансплантологии и изготовлении протезов, а прочее боюсь будет в сильном загоне...

Я думаю, вы согласитесь, что современные технологии быстрого прототипирования (3D принтеры, в некотором смысле станки ЧПУ, современное материаловедение, сопутствующие технологии) а также биотех и сопутствующие, это вобщем самые прогрессивные технологии.

Но вы будете очень сильно смеяться, когда узнаете, что эти самые 3D принтеры и прочие САМЫЕ прогрессивные технологии активнее всего применяются как раз в медицине, косметике, трансплантологии, изготовлении протезов :lol:
Ну то есть скажем прямо: современный хайтек живет с двух источников - с военки и с немолодых, у которых есть потребности поправлять здоровье и корректировать имидж, а также есть деньги за это платить.

В принципе, есть еще сегмент рынка условно описываемый "БМВ+айфон", но там тоже основные деньги идут не от молодежи а от людей от 30 и более, или от состоятельных родителей "золотой" молодежи, которые финансируют своих детей, из соображений опоры в будущем и своих последователей (сюда-же еще можно отнести неравные браки, когда старший партнер финансирует младшего, но вобщем суть от этого не меняется - все равно деньги идут от немолодых).

[AACH]

http://www.3dnews.ru/news/616897/?ext=subscribe&source=subscribeRu
Солнечный ветер в космосе, а именно за пределами земной магнитосферы - неисчерпаемый источник энергии. И первые опыты его использования уже демонстрируют космические парусники. Пекка Янхунен (Pekka Janhunen) с командой исследователей из Финского метеорологического института (Finnish Meteorological Institute) предложил идею электрического паруса, когда вместо тонкой пленки используется электрическое поле. Электрический парус представляет собой веер из сотни тонких (25 мкм) стальных тросов длиной 10 и более километров, на которые подается напряжение (20 кВ). Вокруг каждого троса образуется электрическое поле, которое и выполняет роль паруса, улавливающего заряженные частицы солнечного ветра.


Концепция электрического паруса была предложена несколько лет назад, но лишь недавно исследователи смогли провести расчеты, обосновывающие реальность и практическую реализуемость проекта. Тяга электрического паруса в 5000 раз меньше традиционного солнечного, изготовленного из пленки. Однако у него есть целый ряд преимуществ. Тонкий металлический трос устойчив к метеоритному воздействию, а 20-километровый кусок весит несколько грамм и сматывается на миниатюрную катушку. В то же время, при развертывании, система тросов дает парус с эффективной площадью в несколько квадратных километров. Тяга такого паруса на орбите Земли составит всего 10 милиньютонов, а ускорение зонда весом в тонну будет в районе 1 мм/с2. Однако спустя год такой аппарат разгонится до вполне космических 30 км/с, а путь до Плутона может занять всего пять лет.
Пройдете по ссылке увидите картинку.
Возможно ли применить такой двигатель к нашей проблеме МП?

[Зомби. Просто Зомби]

Я боюсь она просто развиваться не будет.

Я боюсь, что возможности "развития" вообще ограничены.
И не только в науках и технологиях, но и в гуманитарной сфере.

И я даже искренне опасаюсь, что соответствующая граница проходит не так уж далеко от нашего текущего уровня.

[gans3]

http://www.3dnews.ru/news/616897/?ext=subscribe&source=subscribeRu

Возможно ли применить такой двигатель к нашей проблеме МП?

Легко. Надо только Солнце с собой тащить, ну или другой источник высокоэнергетичных ионов. Дуть себе в парус, ага.

[КотКот]

http://www.3dnews.ru/news/616897/?ext=subscribe&source=subscribeRu

Возможно ли применить такой двигатель к нашей проблеме МП?

Легко. Надо только Солнце с собой тащить, ну или другой источник высокоэнергетичных ионов. Дуть себе в парус, ага.

И согласно расчетам всего за 10 миллионов лет долетите до соседней звезды....

[pkl]

http://www.3dnews.ru/news/616897/?ext=subscribe&source=subscribeRu

Возможно ли применить такой двигатель к нашей проблеме МП?

Легко. Надо только Солнце с собой тащить, ну или другой источник высокоэнергетичных ионов. Дуть себе в парус, ага.

А. Семёнов в своё время  интересовался этой штукой. Он же вынес идею ажурного паруса и разгона в околосолнечном пространстве.

[Иван Моисеев]

ПОЛЕТ НА «ЗЕРКАЛЬНЫХ ПАРУСАХ»
Квантовая ракета, в несколько секунд уносящаяся за пределы лунной орбиты, не оставит в черном ночном небе светящегося следа...» — донеслись до меня слова диктора и заставили внимательно вслушиваться в текст сообщения Президиума Академии наук.
«С конца 50-х годов все чаще в научной литературе стали упоминаться различные проекты фотонных ракет, позволяющих космическим кораблям достигать скоростей, близких к 300 тысячам километров в секунду — к скорости света.
Любая ракета во время полета как бы опирается на поток частиц, вырывающихся из ее сопла. Принципиальное преимущество потока лучистой энергии — потока электромагнитных квантов — перед потоком продуктов сгорания различных видов топлива в том, что кванты (в частном случае фотоны) мчатся со скоростью света.
Для того чтобы ракета двигалась, фотоны, как и частицы продуктов сгорания, должны отразиться от стенок сопла. Двигатель фотонных ракет уже давно стали называть «зеркальным парусом». Но здесь возникает одно принципиальное затруднение. Даже идеальные отражатели, поглощающие не более тысячной доли процента падающей на них лучистой энергии, при тех интенсивностях фотонного потока, которая необходима для приведения в движение ракеты с ускорением достаточно большой величины, мгновенно превратились бы в облачко раскаленных ионизированных газов. Эту принципиальную трудность создания фотонных ракет удалось обойти путем замены потоков лучистой энергии видимого света потоком высокочастотного излучения сантиметровых волн.
 
Малая величина квантов высокочастотного излучения, вследствие чего они очень мало поглощаются отражающим зеркалом, позволила разработать схему устройств, обеспечивающих надежную работу квантовых ракет.
В ближайшие годы — можно рассчитывать, что еще до конца XX века, — будет подготовлен экспериментальный запуск фотонной ракеты, снабженной автоматически действующими приборами, для получения данных, необходимых для разработки технического проекта...»

Г. И. БАБАТ,
профессор, доктор технических наук

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/z-s/1957/11/27-cherez40.djvu

[pkl]

Возвращаясь к недавнему спору:

Рассчитана частота появления массивных лун у планет, подобных Земле: можно сделать вывод о том, что массивная луна достаётся 8,3% планет земной группы, или каждой двенадцатой планете.

http://science.compulenta.ru/635224/

[olenellus]

Хм, получается, что всё больше и больше коэффициентов (даже в модифицированной) формуле Дрейка оказываются порядка единицы (ну, акромя непомерного числа звёзд). Нам прямо в лицо бросает вызов вопрос: "Который из оставшихся двух сомножителей является слабым звеном?"

Ведь, получается, что
fL[/size]·fi[/size] = 1/N*[/size] = 10E-11

Жизнь или разум?

[Зомби. Просто Зомби]

Оба появляются "закономерно", т.е. с вероятностью "единица".

Но второй требует "еще более землеподобную" планету, существенно более, и требует также по-настоящему длительного времени для своего эволюционного оформления, времени, сопоставимого с космологическими масштабами.

Но, опять-таки, "разумов" в Галактике тем не менее должно быть достаточно много.

[Иван Моисеев]

Но, опять-таки, "разумов" в Галактике тем не менее должно быть достаточно много.

Ну, если по всей Галактике искать - десяток-другой точно наберется.

[Зомби. Просто Зомби]

"Статистика недоступна".

Сколько не пробовал "туда" соваться, ответ один :roll:  :mrgreen:

Тем не менее, единицей для исчисления "могучих и живучих", является скорее всего "тысяча".

Но сколько этих тысяч - нам сведений не передают :wink:

Может быть их единицы, может быть сотни, а может быть и тысячи тысяч :roll:

[Матрос]

Инженеры!! Ну ,таперича быстрее света к Центавре полетим?Или же швейцарцы белены объемшись,опять шарлатанят??

[КотКот]

Инженеры!! Ну ,таперича быстрее света к Центавре полетим?Или же швейцарцы белены объемшись,опять шарлатанят??

Элементарные свойства тахионов давали бы другой результат.....

[AACH]

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,88615.0.html
Здесь Димс интересные идеи выдвигает:

Цитата:Если в эксперименте нет ошибки, то я предполагаю, что результат как-то можно объяснить при помощи нейтринных осцилляций.

Благодаря этому процессу, нейтрино в полёте превращаются друг в друга, чередуя три своих сорта. При этом, насколько я знаю, детектировать умеют только 1 сорт.

Поэтому, первое возможное объяснение -- детектирование прибытия и отправки пучка на разных фазах осцилляций. То есть, при отправке зарегистрирован момент отлёта первого сорта, когда другие сорта уже отправились. В процессе полёта они превратились в первый сорт и были зарегистрированы, как прилетевшие раньше срока.

Второе возможное объяснение, что в процессе осцилляций возможны эффекты с фазовой и групповой скоростью, при которых и для света наблюдались формы сверхсветового движения, кажущегося.

Во всяком случае, эксперимент, в котором это обнаружено http://en.wikipedia.org/wiki/OPERA_experiment, как раз и посвящён изучению нейтринных осцилляций. Возможно, они специально поставили эксперимент так, чтобы осцилляции проявились в виде сверхсветового движения. Поскольку оное невозможно, это доказывало бы осцилляции.

[zyxman]

Инженеры!! Ну ,таперича быстрее света к Центавре полетим?Или же швейцарцы белены объемшись,опять шарлатанят??

ИМХО, мы будем управлять досветовым кораблем используя аппаратуру сверхсветовой связи.
Аналогично, связь между колониями сверхсветовая.

Человечество вернется к ситуации, похожей на момент изобретения радио, когда информация передавалась быстро и относительно дешево, но транспортировка материи была медленная и дорогая.

[zyxman]

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,88615.0.html
Здесь Димс интересные идеи выдвигает:

Цитата:Если в эксперименте нет ошибки, то я предполагаю, что результат как-то можно объяснить при помощи нейтринных осцилляций.

Благодаря этому процессу, нейтрино в полёте превращаются друг в друга, чередуя три своих сорта. При этом, насколько я знаю, детектировать умеют только 1 сорт.

Поэтому, первое возможное объяснение -- детектирование прибытия и отправки пучка на разных фазах осцилляций. То есть, при отправке зарегистрирован момент отлёта первого сорта, когда другие сорта уже отправились. В процессе полёта они превратились в первый сорт и были зарегистрированы, как прилетевшие раньше срока.

Второе возможное объяснение, что в процессе осцилляций возможны эффекты с фазовой и групповой скоростью, при которых и для света наблюдались формы сверхсветового движения, кажущегося.

Во всяком случае, эксперимент, в котором это обнаружено http://en.wikipedia.org/wiki/OPERA_experiment, как раз и посвящён изучению нейтринных осцилляций. Возможно, они специально поставили эксперимент так, чтобы осцилляции проявились в виде сверхсветового движения. Поскольку оное невозможно, это доказывало бы осцилляции.

Читаю препринт. Нечасто пишут настолько понятно
Пока бросилось в глаза следущее:
1. Зарегистрированы примерно 16000 нейтрино за годы экспериментов, что не фатально, но говорит о дикой сложности проведения аналогичного эксперимента.
2. Детектируемые нейтрино получаются в ходе многошагового процесса, в котором получаются несколько промежуточных частиц.
Также важный момент, что и сами нейтрино меняют вид в процессе существования (не все виды нейтрино детектируются).
3. За начало события берется импульс отклонения пучка протонов. Он измеряется очень точно, и надежно проверяется детекторами частиц рядом с "генератором" нейтрино.
Детектора нейтрино ближе 731км на пути пучка нет.
4. Детектор нейтрино ОЧЕНЬ большой (весит около тысячи тонн) и дорогой, и не может находиться слишком близко к источнику, тк нейтрино получаются не сразу а после распада промежуточных частиц, которые двигаются со скоростью близкой к скорости света и не все виды нейтрино детектируются.
5. Пучок нейтрино проходит под поверхностью Земли на глубине до ~12км, что делает очень сложным повторение эксперимента с дополнительным детектором на расстоянии скажем 360км.
Очевидно, правильно было-бы провести серию экспериментов с различным расстоянием между источником и детектором.
Например был-бы интересен вариант сделать детектор на корабле, а источником соответственно "светить" в сторону этого корабля.
Вообще идеально было-бы сделать эксперимент на космических расстояниях.

Добавлю, что я уже лет 10 иногда встречаю сообщения, что кто-то в очередной раз придумал, как создать малогабаритный (наверное точнее транспортабельный) детектор нейтрино, но вроде еще никто такого не реализовал, хоть это и очень интересно.
- Транспортабельный нейтринный детектор породит ряд совершенно новых направлений науки - как минимум нейтринное сканирование недр Земли.

Из всего этого мой вывод, что проверочный эксперимент в другой лаборатории, на нынешнем этапе развития нейтринного направления физики будет нескоро, и нам остается только гадать, что означает данная информация - ошибку или революцию.

[Матрос]

что означает данная информация - ошибку или революцию

Лично я за революцию..Было б все интереснее.А то как-то скучновато прогресс тащится.

ИМХО, мы будем управлять досветовым кораблем используя аппаратуру сверхсветовой связи.
Аналогично, связь между колониями сверхсветовая.

Даже этого хватило б с головой.В нете (и в англоязычном в том числе)в основном обсасывается идея Дедала и Икара.А есть ли единое понимание того где нужно собирать межзвездный корабль?Тех. обоснования ,выкладки-если можно укажите ссылку.

[pkl]

Было бы здорово, но, думаю, ответ будет столь же прозаичен, как с пресловутой "аномалией Пионеров".