Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[pkl]

...Очевидно, правильно было-бы провести серию экспериментов с различным расстоянием между источником и детектором.
Например был-бы интересен вариант сделать детектор на корабле, а источником соответственно "светить" в сторону этого корабля.
Вообще идеально было-бы сделать эксперимент на космических расстояниях.

Добавлю, что я уже лет 10 иногда встречаю сообщения, что кто-то в очередной раз придумал, как создать малогабаритный (наверное точнее транспортабельный) детектор нейтрино, но вроде еще никто такого не реализовал, хоть это и очень интересно.
- Транспортабельный нейтринный детектор породит ряд совершенно новых направлений науки - как минимум нейтринное сканирование недр Земли...

Да, интересно. А ведь если разместить нейтринный излучатель и детектор на космических аппаратах... может, станет возможным "сканирование" планет? Вот ещё одна возможная область применения супертяжей - запуск различных физических приборов, детекторов. В частности - нейтринных. Просто дух захватывает :!:  :shock:

[zyxman]

А ведь если разместить нейтринный излучатель и детектор на космических аппаратах... может, станет возможным "сканирование" планет?

Для многих целей хватит и детекторов - источников нейтрино в космосе предостаточно, и насколько я понимаю, они хорошо предсказуемы.
Опять-же, можно чего-то достичь нейтринными телескопами.

Но пока детектор очень тяжелый для КА - порядка тысячи тонн, хотя есть один благоприятный момент - подавляющая часть этой массы вещество-поглотитель и только мизерная доля собственно детекторы и электроника, то есть наверное можно как-то выкрутиться если добыть вещество-поглотитель где-то в космосе.

[pkl]

Так затем я и завёл речь о супертяжах. И, кажется, в детекторах, тех что на Земле, основная масса - это как раз само вещество детектора. Роль поглощающей массы играет сама Земля. В нейтринных - точно так.

[zyxman]

А есть ли единое понимание того где нужно собирать межзвездный корабль?Тех. обоснования ,выкладки-если можно укажите ссылку.

Пока единое мнение только одно: НЕ на Земле, тк речь идет о слишком больших массах чтобы их таскать на орбиту, да и например того самого Гелия-3 просто в принципе на Земле нет столько сколько нужно даже на Дедал (а есть на Луне, а также в атмосферах гигантов).

Второй важный момент - как (откуда) будет стартовать корабль.
Вообще читайте тему. Тут уже писались несколько вариантов.

[zyxman]

Так затем я и завёл речь о супертяжах.

Мне кажется, что разумнее набирать вещество не в гравитационном колодце, если конечно это возможно.

И, кажется, в детекторах, тех что на Земле, основная масса - это как раз само вещество детектора. Роль поглощающей массы играет сама Земля. В нейтринных - точно так.

Не совсем так.
То есть таки действительно есть ОГРОМНАЯ поглощающая и/или экранирующая масса, и есть собственно детекторы-преобразователи, которые не очень-то и велики.

ЕМНИС в детекторах используется один из двух принципов - принцип счетчика Гейгера (ионизационная камера, либо полупроводниковый переход), и второй вариант - счетчик вспышек света от попадания частиц на некоторую площадь (объем) (как вариант пузырьковая (трековая) камера, которую периодически фотографируют).

И вот собственно, поглощающая/экранирующая масса огромная и специфичная тем что она не должна сама давать какие-то шумы - например, используется только стабильный изотоп свинца, тк природный распадается и это вносит погрешность (есть интересный прикол, что физика охотно покупает материалы со старых утоновших кораблей у кладоискателей).
Аналогичное требование к веществу, находящемуся в камере детектора и к детектирующей площади - там тоже высокочистые вещества с однородной структурой.

Но суть в том, что эти вещества (поглощающие и внутри камеры) довольно простые и технологии их получения простые (например, у японцев основное вещество их детектора нейтрино - вода сверхвысокой очистки, также часто в детекторах есть мощные магниты, много проводов=медь, много оптоволокна), также могут в качестве сцинциляционного вещества применяться газы, а вот доля сложной электроники в детекторе невелика - буквально витаминные количества.

[pkl]

Подозреваю, что сейчас проще поднять эти материалы с Земли, нежели организовывать их производство на Лунею

[zyxman]

Поднять для ОДНОГО детектора конечно проще (это всего-навсего десяток запусков супертяжа, или например 50 запусков Протона, или тысячи выстрелов космической пушки), но нам ведь хочется МНОГО детекторов

А кроме того, практически любая внеземная промышленность предполагает огромное количество вот именно подобных материалов в виде отходов какого-то основного производства - как например, тонна Гелия-3 означает, грубо говоря сотни тонн разнообразных газов, так почему их не применить в детекторах?

[zyxman]

Итак, американцы сказали что будут обновлять MINOS, чтобы увеличить точность измерений и произвести независимую проверку результатов, полученных в CERN.
Народ считает, что проверки прийдется ждать пол года-год..

U.S. Scientists to Test Findings that Neutrinos Defied Physics' Basic Tenet
September 28, 2011
"We're updating the [MINOS] to measure more precisely the time that it takes the neutrinos to travel from Fermilab to the detector in Minnesota," spokesman Kurt Riesselmann told the Sydney Morning Herald.

http://img.ibtimes.com/www/articles/20110928/221170_neutrinos-fermilab-opera-e-mc2-einstein-s-theory-of-special-relativity-minos-cern.htm

[fan2fan]

АФАИК в космос, если будет что-то выводиться, то только детектор. Потому что источник нейтрино в ЦЕРНе - ускоритель с кольцом с окружностью длиной 7 километров (супер протонный синхротрон), это не считая меньших бустеров, откуда подается пучки частиц (а SPS сам - промежуточный бустер для БАК, который в эксперименте с нейтрино не использовался)... Т.е. он заведомо более громоздкий, чем приемник.

[zyxman]

АФАИК в космос, если будет что-то выводиться, то только детектор. Потому что источник нейтрино в ЦЕРНе - ускоритель с кольцом...

Так вот ИМЕННО! - В ЦЕРНЕ источник кольцо, а народ предлагает вывести специальный реактор.

Но вообще уже сказали, что Фермилаб будет делать систему, похожую на ЦЕРН, но детектор будет на расстоянии 1000 км.

[instml]

Учёные выбирают пункт назначения первого межзвёздного корабля

Если человечеству когда-нибудь удастся построить межзвёздный корабль — куда он полетит первым делом?

Пункты назначения стали одной из темой дебатов симпозиума, проведённого Управлением перспективных исследований Министерства обороны США в рамках проекта «Столетний космический корабль». Вместе с НАСА чиновники и учёные получили $1 млн на изучение того, что потребуется для межзвёздного перелёта. Условная цель — запустить корабль не позже чем через сто лет. В ноябре организации, доказавшей способность разработать соответствующие технологии, отдадут половину этой суммы.

Астробиолог Джилл Тартер из Института SETI (США) считает, что лететь имеет смысл только туда, где можно жить. «Именно жизнь в космосе может стать подлинной движущей силой путешествия за пределы Солнечной системы, — заявила специалист под одобрительные кивки коллег. — Только этот вопрос будет достоин соответствующих усилий и инвестиций».

Речь, конечно же, идёт о звёздных системах, в которых имеются планеты соответствующего размера и расположенные на соответствующем расстоянии от светила. Второй важнейший критерий — дистанция до Земли.

Список кандидатов открывает наш ближайший сосед — Альфа Центавра, которая отстоит от нас на 4,4 световых года. Даже это довольно далеко. Один из докладчиков провёл такую аналогию: если представить, что Земля — это Орландо, а Альфа Центавра — Лос-Анджелес, то диаметр Солнечной системы составляет всего 1,6 км.

Пока космические аппараты, созданные человеком, едва добрались до пограничных областей Солнечной системы. Разумеется, речь о «Вояджерах». Их скорость — 61 000 км/ч — никак не подходит для полёта к другой звезде (несмотря на официальный титул The Interstellar Mission). Необходимы новые методы реактивного движения — например, двигатели на ядерной тяге.

Над этим уже работают. Проект метко называется «Икар»: это совместное предприятие фонда «Тау-зеро» и Британского межпланетного общества. О том, чтобы взять на борт людей, никто пока не помышляет; полетят только роботы. «Это поэтапный процесс, — говорит один из разработчиков Йен Кроуфорд из Лондонского университета в Бёркбеке (Великобритания). — Сначала мы сконцентрируемся на ближайшей цели, дабы отработать технологии. Затем можно будет отправляться дальше. Не надо пытаться откусить то, чего не сможешь прожевать».

«Икар» тоже поставил себе столетнюю цель: именно в пределах этого временн

[zyxman]

Вода кометы похожа на земную.

Исследователи обнаружили, что вода в комете Хартли-2 имеет такое-же содержание Дейтерия как и земные океаны. Данное открытие в пользу теории о том что вода на Земле и в кометах из одного источника.
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15181123

[pol popelsky]

Господа,- а никто не подумал, что звездолёт с дальнейшей
трансмутацией наших представлений о вселенной может быть...
живым?? Буквально самоорганизующейся пластичной структурой,
опирающейся на пространственно-временной каркас континуума?

Предлагаю ввести новую иерархию:планетолет-дедалов звездолет
автомат раннего поиска-пространстволёт(телепортирующийся
звездолет)-взаимосогласующаяся телепортация индивидуума.

Не удивлюсь, что будущее и это переплюнет.

[КотКот]

------

[Иван Моисеев]

А какое отношение эта фантастика имеет к реальности?

Это, увы, не фантастика...

[pol popelsky]

ВСЕГО

[КотКот]

А у нас никак троль явился......
Только не ясно , обычный или квантовый.....

[pol popelsky]

ВСЕГО

[ааа]

Последняя новость:"Новости Космонавтики" предлагают лететь к
звёздам на ё-мобиле,старом "Союзе","Ладе-Калине" и, наверное,
использовать пакетную схему при старте.

Ладно врать-то.
Искючительно прогрессивную тандемную схему.

[КотКот]

Последняя новость:"Новости Космонавтики" предлагают лететь к
звёздам на ё-мобиле,старом "Союзе","Ладе-Калине" и, наверное,
использовать пакетную схему при старте.
......

Ну был тут у нас один такой гений. Улетел , через 50 тысяч лет обещал вернуться......