Инженерные вопросы межзвездных перелетов

Автор Иван Моисеев, 23.10.2007 06:01:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Иван Моисеев

Цитировать
ЦитироватьПо поводу "корабля эмбрионов" у меня вопросов нет.
А ответов?
Ответ прост. Теоретически возможно, продолжать работу в этом направлении имеет смысл после появления проекта конструкций по выращиванию эмбрионов. Цель - возможное ускорение роста населения.
Как проект корабля реализован не будет никогда из-за отсутствия объективно заинтересованных субъектов.
ЦитироватьНу, существуют же какие-то "промежуточные выводы".
Или "по состоянию на сегодняшний день".
Реализуемы.
Только доказывать это долго.
im

Иван Моисеев

Цитировать
ЦитироватьХотел им эту ветку порекомендовать, но начнут читать с конца, конечно, а тут такой бред...

А вы, все-таки, попробуйте. :) Как никак ветка форумная: "всякие мироздания выступают"... Не дураки чай, понимают. :)

А там, кто знает, чье "мироздание" понравится больше...

Вдруг мое? :)

Или у них, там, вдруг АЛГОРИТМ В СТУДИЮ (tm) найдется... :)
Вы полагаете я здесь цензором работаю?
Адреса команд амеров известны, заинтересованность в сотрудничестве с русской зоной они высказали, пишите.
А я отвечаю за то, что я рекомендую.
im

Зомби. Просто Зомби

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПо поводу "корабля эмбрионов" у меня вопросов нет.
А ответов?
Ответ прост. Теоретически возможно
Это ответ не на тот вопрос.
Цитировать, продолжать работу в этом направлении имеет смысл после появления проекта конструкций по выращиванию эмбрионов.
Которые имеют смысл не ранее, как после появления сколь-либо вразумительной концепции двигательной установки.
До этого они как минимум сдержаны, если не блокированы вовсе известными "этическими" соображениями.

ЦитироватьЦель - возможное ускорение роста населения.
Это вряд ли.
И - вы это, конечно, о биоинженерии, а не о корабле эмбрионов?

ЦитироватьКак проект корабля реализован не будет никогда из-за отсутствия объективно заинтересованных субъектов.
Никогда не говори никогда.

И - их не больше и не меньше, чем заинтересованных в МП вообще.

Цитировать
ЦитироватьНу, существуют же какие-то "промежуточные выводы".
Или "по состоянию на сегодняшний день".
Реализуемы.
Только доказывать это долго.
Это, опять таки, случай так называемого ... э... ответа на другой вопрос.

PS.
Хотя в любом случае - "это хорошо".
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьЭто, опять таки, случай так называемого ... э... ответа на другой вопрос.
"Разрешаю красить в синий цвет" (С) К/ф "Зайчик"
 :mrgreen:
Не копать!

unihorn

ЦитироватьАдреса команд амеров известны, заинтересованность в сотрудничестве с русской зоной они высказали, пишите.
А я отвечаю за то, что я рекомендую.

Ну если вы намекаете связаться лично мне... То я не такой тщеславный. Вон Зомби пусть связывается (интересно. что они ему ответят?)... :)

А по поводу вашего личного отвечания за рекомендации...

Ну так дайте ссылки на конкретные страницы и посты (с соответствующими предупреждениями о том, что в теме есть вещи которые вы не считаете правильными :)). Или у вас есть только "ссылки на мои посты"? Это приятно, конечно, но сомнительно. :)

А будут ли они читать "остальное"..., это уж на их совести. :)
Мир ищу, где волки агнцам служат,
И нету слуг верней.
Где слезы никого не душат.
Не ведают смертей.

Иван Моисеев

ЦитироватьКоторые имеют смысл не ранее, как после появления сколь-либо вразумительной концепции двигательной установки.
До этого они как минимум сдержаны, если не блокированы вовсе известными "этическими" соображениями.
Вразумительные концепции существуют, но вряд ли они интересуют биологов. Искусственное выращивание людей - сама по себе достойная задача, должна решаться без оглядки на МП.
ЦитироватьНикогда не говори никогда.
И - их не больше и не меньше, чем заинтересованных в МП вообще.
Заинтересованные в МП появятся, когда появится практическая возможность МП. Заинтересованных эмбрионов я не представляю себе в принципе.
ЦитироватьЭто, опять таки, случай так называемого ... э... ответа на другой вопрос.
Задавайте вопросы так, чтобы их толкование было однознычным.
im

Иван Моисеев

ЦитироватьА по поводу вашего личного отвечания за рекомендации...

Ну так дайте ссылки на конкретные страницы и посты (с соответствующими предупреждениями о том, что в теме есть вещи которые вы не считаете правильными :)). Или у вас есть только "ссылки на мои посты"? Это приятно, конечно, но сомнительно. :)

А будут ли они читать "остальное"..., это уж на их совести. :)
Всем понятно, что в форумной теме должно присутствовать некоторое количество флуда.
Однако, когда это количество превышает некий предел, тема, грубо говоря, "исключается из оборота".
im

unihorn

ЦитироватьВсем понятно, что в форумной теме должно присутствовать некоторое количество флуда.
Однако, когда это количество превышает некий предел, тема, грубо говоря, "исключается из оборота".

Ну, предположим, что в теме 295 страниц. Из них "лично моего флуда" не так много. :)

Не вижу "предела". :)

А там, вдруг, "при исключении из оборота", некая "замечательная идея" останется неведомой "заморским спецам". :)

Поэтому, пусть они сами решают "исключать тему из оборота, или нет" (а вам лишь остается предупредить "что хватает всякого, но и здравое тоже есть"). :)

Более того. Можно дать комплект ссылок на иные, "более надежные форумы", а эту так, в довесок: вдруг "что откопают" (не забываем: специалистов на форуме раз и обчелся :))...

А там уже на их совести будет, "что исключать из оборота". :)

А так, конечно, вам решать. Но отбрасывать бы сию тему я не рекомендовал бы. В конце концов, что-то здравое в ней ведь, по вашему мнению есть? Не одни лишь наши с Зомби "мироздания"? Так зачем "здравое лишать шанса"? :)
Мир ищу, где волки агнцам служат,
И нету слуг верней.
Где слезы никого не душат.
Не ведают смертей.

Иван Моисеев

Цитировать
ЦитироватьВсем понятно, что в форумной теме должно присутствовать некоторое количество флуда.
Однако, когда это количество превышает некий предел, тема, грубо говоря, "исключается из оборота".

Ну, предположим, что в теме 295 страниц. Из них "лично моего флуда" не так много. :)
Не спорю. Вы работаете в соавторстве. На последних страницах - с т.Зомби.
ЦитироватьА там, вдруг, "при исключении из оборота", некая "замечательная идея" останется неведомой "заморским спецам". :)
Ну, и черт с ними, с "замечательная идея" и с "заморским спецам".
im

Alex_Semenov

ЦитироватьМне представляется, что те цели, которые Вы ставили, открывая топик, в основном, достигнуты. :) Обсуждение получилось и серьёзным, и содержательным. Ветка - настоящая сокровищница идей. В рунете с ней могут сравниться разве что "Межзвёздные войны" да труды Р. Ибатуллина. :wink:

Ветку открыл Иван Моисеев. В принципе спасибо за кАмплемАнты. :) Но, вообще говоря, я бы не стал это так высоко оценивать. Это все поиск идей. Действительно, когда я начинал свое участие в этой ветке я был явно глупей чем теперь. Здесь и иногда на "Астрофоруме" нам удавалось организовать настоящий мозговой штурм который приносил  неожиданные успехи. Не надо далеко ходить. Последняя идея. Конечно она глупа в своей основе. Но она вылилась с интересную задачку в задачник по космоплаванию.
По сумме таких найденных совершенно случайно задачек, я думаю, мы можем уже смотреться "молодой командой подающей надежды".
Однако. Все это пока остается НЕОФОРМЛЕНЫМ.
Меня это даже пугает.
Я уже говорил. Оформление идеи - это кропотливая рутина. Если искать идеи интересно само по себе, то оформление идей требует усилий.

Данный же топик на НК - это кафе, подвальчик. Место  куда время от времени заглядывают все заинтересованные в проблеме. Сюда бросаю новости. Люди просто тут отмечаются. Мол, мы все еще где-то здесь.
Разумеется, идеально было бы иметь свой отдельный раздел здесь. Но модераторы на это не пойдут. И правильно сделают. Такой отдельный раздел привлекет к себе массу необразованных людей которым хочется потрусить вокруг такой вот темы. (Здесь нужен дракон-модератор который пресекал бы бла-бла-бла на корню. Я лично не смог бы. Сам люблю растектись по древу)
Нет, пусть будет пока эта одна ветка.
Но одна ветка - очень неудобно. Ее читать уже никто с начала не будет.

Можно было бы организовать отдельный форум где угодно по МП. НО!
Во-первых. Этот форум кто-то должен где-то держать, управлять.
Это новый уровень организации для нашего аморфного сообщества.
Вот тут то и появляется впервые вопрос о бабках и неких общих целях (не полета к звездам, разумеется, а пропаганда идеи, работа на национальный пристиж например)
Мы, я так понял, к нему просто не готовы.
Нет критической массы людей, достаточно разных (что бы создать полноценную систему) но достаточно сплоченных в своем увлечении.
Форум открыть не так уж и сложно.  Но сам по себе он не состоится, если там не будет критической массы здравомыслящих людей. Образованных. Здесь на НК такая масса людей есть. Подобная атмосфера есть на "Авиабазе", хуже на "Астрофоруме".
Поддерживать высокий уровень обсуждения на отдельном форуме будет гораздо сложней чем в таком месте как здесь.
Здесь и то сложно. Но иногда получается. А в отдельном месте будет очень сложно.

Alex_Semenov

ЦитироватьЭнтузиастов единицы.
Разумеется. На стадии энтузиазма это даже хорошо.

ЦитироватьК тому же их труд должен быть оплачен хотя бы косвенно. На пустой желудок мечтать о звездах невозможно. Потому энтузиаст должен иметь некий источник доходов, который позволяет ему иметь свободное время и думать еще и разных разностях. А таких людей мало.

Все верно. Но здесь принцип "вечером стулья утром деньги" с точностью до наоборот. Можно и наоборот, но стулья вперед. :)
Сначала энтузиазм ну а потом может быть и деньги.
Вообще говоря, я В ПРИНЦИПЕ не верю в то, что за деньги можно что-то придумать, найти что-то принципиально новое. Новое ВСЕГДА появляется на энтузиазме фанатиков. А бабки начинают вливать в это когда есть уже идея которую нужно долго и упорно доводить до ума.
Тогда да. Появляются штаты, сметы и т.д. В области МП этот этап еще не настал. Я же говорю - время энтузиастов. Скорей всего вторая половина. Закат. Золотой век.
 
ЦитироватьМне кажется, у наших энтузиастов немного шансов завоевать престижные позиции, и только если работать в тех области, где еще целина не паханая. Как в свое время Циолковский и Кондратюк.

Непаханой целены в МП уже нигде нет. Мы с этим опоздали. Когда сюда прибегает очередной изобретатель, который ВЫКОВЫРЯЛ из носа некую идею, которую прозевали все, а вот он увидел - это явный признак что он либо неуч либо профан. Его идея либо никчемная идея (типа той, что мы сейчас обсуждаем) либо эта идея уже давно высказана (почти гарантия, что на Западе) и сделан расчет по ней в первом приближении. То есть я могу об этой идее рассказать куда больше чем автор.
:)
Но. Все эти идеи насыпаны пока валом. Даже там на Западе. Даже в книгах типа "Старфлай Хэндбук" (листал я ее. Жаль нет полного экземпляра. НО "дип проуб" Мэтлоффа перечитал от начала до конца). Пока еще очень слабо с синтезом, обобщением идей. Выявлением неких общих закономерностей. Границ. Я лично как раз и обнаружил целый Клондайк невскрытых "отношений" и "зависимостей" в проблеме МП. То есть МП пока не является научной дисциплиной, целостной системой, хотя для этого все  уже есть.
Парадокс в том, что у нас есть люди, которые например лучше меня могли бы сделать эту работу (они есть и на Западе). Но им до этого дела нет. Это далеко от мэйнстрима официальной науки. То есть проблема как тот неуловимы Джо, который нафик никому не нужен.

ЦитироватьСовершенствовать уже известные проекты можно, но это значит быть на вторых ролях. По любому проекту ("Дедал" и т.п.) работали не один год светлые головы, и неизвестно что осталось за кадром просто по тому, что было отброшено на этапе предварительного обсуждения.

Ну как делался проект "Дедал" хорошо известно. Там, кстати, с самого начала была уже готовая идея двух светлых голов (Алан Бонд и Тони Мартин) и весь коллектив, как обычно и бывает, просто ее углубил.
Еще один законченный именно межзвездный проект - ЛонгШет. Но это больше похоже на дипломную работу студентов. Все эти проекты не отличаются глубиной проработки. Зато отличаются огромным энтузиазомо. Они на западе в отличии от нас умеют легко и быстро подниматься на любые сколь угодно тупые "субботники".
Тот же "Икар" (который закончится в 2014 м) или скажем общество L5 (поселения в космосе), "Стэндфордский тор" или AASM.
Самый громкий и бурный проект - "Институт SETI". Это ж ведь антипровительственная команда энтузиастов!
Что ни говори но  у них (особенно американцев) там гражданское общество. То есть общественные организации возникают и процветают как грибы после дождя. А у нас тут все еще очень сухая пустыня.
Поэтому у нас (у вас) привычка надеятся только на целевое финансирование из казны.
Но казна подобные вещи никогда не станет финансировать.
А если и станет, то толку от этого не будет.
Очередной попил будет.
Я думаю...
:(

ЦитироватьЭто не значит, что этим заниматься не надо. Просто замечание по ходу. А потому мне кажется нашим энтузиастом надо работать над своими оригинальными проектами. Тем более что там за Бугром:
ЦитироватьDARPA выдало. 1 млн на соответствующие исследования
Совершенно верно. Надо работать над своими собственными проектами.  Искать свой путь. Это будет полезно со всех сторон и всем. Во-первых тогда появляется ближняя цель данной деятельности у нас здесь. Престиж нации (языковой ойкумены). Во-вторых это снизит  ДЕФИЦИТ разнообразие идей подходов, школ (что на данной стадии просто недопустимо). Вся мировая наука уже давно американская, англоговорящая наука, остальные национальные науки - всего лишь филиалы той.
В-третих, в том, чтобы у них появились какие-нибудь конкуренты заинтересованы даже лидеры - англосаксы (британцы, американцы). Они явно заскучали в своей гегемонии по былым временам соревнования "с советами".
В реальном космосе такого соревнования уже не приходится ждать. А в "игрушечном" - мы вполне можем с ними потягаться. Ибо у нас за плечами своя самобытная культура и научные традиции. В конце концов, национальная гордость.

ЦитироватьУже вложили деньги, а с теми, кто имеет деньги состязаться трудно.

Я не думаю что те деньги что-то радикально могут решить. На те деньги появится офис, ковер, секретарша, сервер, страничка... Но идеи... Синтез идей... Для этого нужны энтузиасты, фанатики. А энтузиазм очень слабо покупается. Покупается. Но не очень сильно.
Так что я уверен, что группа энтузиастов легко "сделает" любую такую контору. Проблема в том, что мы, славяне, сами по себе. Мы не умеем объединяться под подобные игрушечные задачи.

ЦитироватьТут можно долго и без толку дискутировать. Я же хочу сказать, что лично я восхищаюсь такими энтузиастами, которые, по сути, в варварской стране еще умудряются не отставать от продвинутого Запада.  :D

Мы на самом деле отстаем. Очень отстаем. Они на Западе про нас просто не знают. По-русски они не читают. Да и нечего читать. А показать что-то рельно сделатнное мы НЕ МОЖЕМ. Мы все еще обсуждаем идеи. И явно засиделись на этом этапе.

ЦитироватьСамый мощный компьютер не лучше абака, если у пользователя нет мозгов, чтобы им управлять. Компьютер это только гаджет к мозгам.
Самый крутой геймер с самым многоядерным компьютером на порядки слабее, чем советский НИИ с сотнями сотрудников и одной машиной «Минск-32» на перфокартах.

Тут спорить не о чем. Все верно.
И тем не менее. Проблематика МП настолько далека от воплощения в металл, что под нее нет смысла выделять какие-то серьезные фонды. Это не термояд. Не физика ядра. Это не настолько "серьезная" пока наука. Здесь творчество куда важней кропотливой работы (хотя и этого надо много). Но все глубокое что можно здесь сделать можно сделать на уровне вычислительного эксперимента. И если в 1980-х для этого вам мало было ума, вам нужно было иметь доступ к дорогущей выч. техники, то теперь все что вам нужно - иметь ум. Успех почти на  100%  зависит именно от ума.

Так, например, поведение токовой петли в набегающем потоке межзвездной плазмы (магнитный парашют) или заряженной сферы (статический парашют) остается в значительной степени открытой темой. На Западе Зубрин и Дэнфорт по настроению сделали первые выч. модели в середине 90-х, получили результаты в первом приближении. На этом все и заглохло.
Вопрос требует дооткрытия.
Другой пример - недавно обнаруженная проблема с утечкой энергии из сверхплотной плазмы при инерционном удержании. По сути проблема ведь лежала на поверхности. Термоядерщикам она вообще очевидна. Но они просто из другой области и для них это не важно. А у энтузиастов  не хватило ума или въедливости до нее докопаться.
Вопрос до сих пор открыта.
А ведь "не бирюльки". Если глубоко копнуть и выясниться что там полная безнадега, то и "Дедал" и "Икар" (к сожалению и "Десант") становятся вчерашним днем. Неработающими идеями.
Другой пример - форма магнитного сопла. Мы вон до сих пор с Иваном в этом смысле "враги". Я верю в модель японцев, он - в ней очень сомневается.
Хорошая выч. модель могла бы расставить точки над и. Но насколько я знаю, с середины тех же 90-х никто так вопрос и не пытался углубить.

То есть в МП целены нет. Но глубоко еще никто не копал. Есть где приложить ум, энтузиазм, сообразительность.
И если мы этого не сделаем, это сделают там. Именно потому что вопрос о том как мы будем все же добираться до экзопланет с каждым годом ближайшие 20-30 лет будет подниматься все чаще и чаще в связи с потоком открытий в экзопланетологии.
Постепенно сформируется мэйнстрим.
И если мы босые и голожопые (еще и ленивые, неорганизованные) не поспешим в него влиться сейчас (пока стадия энтузиастов не закончилась), потом мы как всегда будем смотреть вслед удаляющимся победителям.
Опять же будет за державу обидно...
Честно говоря, надоело уже быть представителем нации у которой все великое в прошлом...
 :evil:

unihorn

ЦитироватьЯ не думаю что те деньги что-то радикально могут решить. На те деньги появится офис, ковер, секретарша, сервер, страничка...

Гранты специалистам; покупка мощностей для исследований... :)

ЦитироватьНо идеи... Синтез идей... Для этого нужны энтузиасты, фанатики.

Нужны. :)

А за деньги приятнее "энтузиировать" и "фанатеть".

Так сказать приятное ("энтузиазм"), с полезным ("деньги") совмещать.

Сравните: "энтузиировать" и "вкалывать как лошадь" (что бы "детей прокормить") "на работе не имеющей отношения к объекту приложения энтузиазма". "Приходить домой усталым, есть-спать, и идти (снова) на работу", оставляя для энтузиазма очень мало времени и сил.

Сравните с "энтузиировать" получая деньги за "энтузиазм" (и не отвлекаясь, поэтому, на "стороннюю" (направленную на "кормление детей" :)) деятельность отнимающей от "энтузиазма" время и силы). :)

Были бы энтузиасты (а они есть, и их немало), а за деньги, их гораздо легче собрать "для чего-то путного" (и быстрее-легче "это путное" получить). :)

Посему не стоит недооцениваете силу денег (живем, все-таки, не в мире из фантастических романов Ефремова). :)

***

Хотя вынужден согласится... 1 лимон вечнозеленых американских насекомых это да, мало... Очень мало... Если, вообще, не сказать: слишком мало... :(
Мир ищу, где волки агнцам служат,
И нету слуг верней.
Где слезы никого не душат.
Не ведают смертей.

Alex_Semenov

ЦитироватьЭкая бредятина сплошняком пошла...
А на днях как раз на меня амеры вышли, которые тем же проектом по DARPA занимаются...

Гм... Не уж то революция о которой так долго говорили... То есть, они все-таки стали грести по сусекам? Как я понимаю, волна интереса к МП в связи с бумом в экзопланетологии все таки УЖЕ пошла?!!!
Я как-то по своей лени ждал, что лет еще 10 будет очень тихо...

ЦитироватьХотел им эту ветку порекомендовать, но начнут читать с конца, конечно, а тут такой бред...

Отож! Разговоров у нас много. А результаты показать и не можем...

Цитировать"За миллиард лет до конца света" читали?
У нас здесь мироздание в виде unihorn и Зомби проявилось.

Да это не такая уж и проблема. На самом деле.
По сути unihorn со своей настырностью меня лично ткнул носом еще в одну занимательную задачку по звездоплаванию. За что ему я очень благодарен. Отрицательный результат это ведь тоже результат. В МП  ответ "почему так нельзя" ценен настолько же как и ответ "а как можно?"
Основная проблема как раз в том что ни вы ни я не можем дать прямую ссылочку на работу, которую бы не стыдно было бы показать им. Мол, вот наш "позитив".
Увы!
У нас одни черновики разбросанные по всякого рода форумам.
:(

unihorn

ЦитироватьОтрицательный результат это ведь тоже результат. В МП  ответ "почему так нельзя" ценен настолько же как и ответ "а как можно?":(

"Отрицательный результат", пока, лишь тот, что да, я напутал с периодом приема капсул (но каков он (равен периоду отправки, или больше), для идеи, не суть важно). :)

Ибо по любому, в том числе и технически, гораздо проще вырабатывать "энергию малыми долями" ("маразма с расплатами" (в том числе с точки зрения технических способов вырабатывания "вашей любимой валюты") сильно меньше). :)

Вспомним историю создания у нас "твердотопливных ракет" военного назначения...

У нас небыло подходящих твердых топлив позволяющих делать "легкие корпуса движков" и мы стали делать из того, что есть (получив при этом, в "оружейном смысле", вполне равнозначные ундервафли (которые могли противопоставить "ихним")).

А если бы мы ждали у моря погоды (боясь идти по пути "малых доль")... :)
Мир ищу, где волки агнцам служат,
И нету слуг верней.
Где слезы никого не душат.
Не ведают смертей.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьЗадавайте вопросы так, чтобы их толкование было однознычным.
Является ли "корабль эмбрионов" в чисто инженерном аспекте (можно отвлечься до некоторой степени от "проблем воспитания") наиболее реалистичной (сиречь - простой, дешевой и тп) версией МП "с экипажем" (т.е. преследующих задачу - "люди к звездам") из всех ныне существующих и рассматриваемых проектов таковых?

Очевидно, что подразумеваемый ответ - "да, является".

Требуется лишь подтверждение тех, кто вопросом занимается.

(Типа - может я чего не знаю, а фотонный привод уже давно решает все вопросы).

Ожидается подтверждение отсутствия возражений.

Но - "может я чего не знаю"?
Не копать!

Alex_Semenov

ЦитироватьНужны. :)
А за деньги приятнее "энтузиировать" и "фанатеть".

Да я ведь не против. Хотя если бы мне сейчас сказали - бросай свою осточертевшую тебе кормушку и давай к звездам... я бы десять раз подумал.
А узнала бы жена?..
Ужас!
:(
В общем, страшно как-то. Это и есть менталитет совка?...
У меня давече товарищь так и не оторвался от кормушки. Жена не пустила.
К звездам дома,  в Питере. Мало платят.
Даже в Дубаю инженером-строителем не поехал.
Далеко и боязно. Денег обещали мало...
В общем человек не поднялся...
О звездах всю жизнь мечтает. Баумановку закончил.
Экстерьеры по Питеру строит...
:(

ЦитироватьХотя вынужден согласится... 1 лимон вечнозеленых американских насекомых это да, мало... Очень мало... Если, вообще, не сказать: слишком мало... :(

Да больше на такие вещи выделять и вредно.
Такие вещи надо подпитывать но не питать.
Перекормишь - будет хуже.

Почему на Западе так много мелких работ по МП?  Потому что их наукообразы сизмальста привыкли как курочка по зернышку клевать. Там бросили, здесь подкормили. Поэтому они легкие на подъем. Участвуют в массе "несерьезных" проектов сразу. Вот и появляются работы неординарные. Небольшие, ни к чему не обязывающие. Но собака лает, караван идет...
А мы по привычке так и остались крепостными.
Мы как прилипли к вскормившей нас "школе", котнторе, так в ней и умираем. И для нас уйти в сторону от уже привычного - полный переезд.

Лично я бы если и влез в какой-нибудь проект, то не столько за бабки, сколько для того чтобы себя подстегнуть. Получил бабки? Значит хош не хош- отрабатывай. Доводи все до ума, до товарного вида...
Но с другой стороны - боязно как-то в это влезать.
Я уже один раз увлечение превратил в профессию. Любил программировать. Как чокнутый код строчил лет 20 назад.  И теперь с удовольствием в коде копаюсь. Если влез уже.  Но перед этим - ломка... Осточертело, скучно в общем-то... Ничего нового не ждешь...
Хочешь потерять друга - заимей с ним бизнес.
Хочешь избавиться от хобби - преврати его в профессию.
:(

Зомби. Просто Зомби

Предполагаемое следствие из этого факта (если это факт) - возможность, судя по сложности проблемы, что это вообще по сути единственный доступный способ.

Предполагаемое "практическое значение" - ну, скажем, обеспечение "естественно-научного бэкграунда" для нооонтологического моделирования.
Т.е. рассмотрения возможных способов сосуществования ноосфер в Галактике (sf преимущественно).
Или, лучше, попыток моделирования совокупной галактической ноосферы.

"Типа того".
Не копать!

Alex_Semenov

Цитировать
ЦитироватьОтрицательный результат это ведь тоже результат. В МП  ответ "почему так нельзя" ценен настолько же как и ответ "а как можно?":(
"Отрицательный результат", пока, лишь тот, что да, я напутал с периодом приема капсул (но каков он (равен периоду отправки, или больше), для идеи, не суть важно). :)

Важно. Более чем важно.
Я вам дал простейший расчет "на салфетке" который говорит - не стоит овчинка выделки.
И именно потому что интервалы отправки с интервалами получения связаны вот так. При этом я опустил связь со скоростью прибытия (гигантскую энергию надо куда-то сливать).

Unihorn, все что вы пишите в защиту своей идеи - это бла-бла-бла.
Нет расчета- нет идеи.
Идея гиблая. И именно потому что рассрочка не стоит затрат ну никак.
То есть, даже приняв достаточно гипотетический бэк-граунд овчинка не стоит выделки.
Но если учесть нюансы (скажем возможное удешевление космических технологий в будущем).
Все сосем рушится.
Зачем сейчас запускать за 1000 рэ. если завтра в 1000 разу лучшую штуку можно послать за 1 рубль?
Только не надо начинать крутить как в магазине на лоха.
Ладно?
Это вам не распродажа залежалой бытовой техники...
Если после всего что вам показали вы продолжаете держаться за свою идею, значит вы  действительно либо прикалываетесь, либо чокнутый "изобретатель Мишкин".

Зомби. Просто Зомби

Собственно, даже никакого "подтверждения" не требуется.
Требуется лишь "отсутствие возражений".
Не копать!

Иван Моисеев

ЦитироватьГм... Не уж то революция о которой так долго говорили... То есть, они все-таки стали грести по сусекам? Как я понимаю, волна интереса к МП в связи с бумом в экзопланетологии все таки УЖЕ пошла?!!!
Я как-то по своей лени ждал, что лет еще 10 будет очень тихо...
Не думаю, что это революция. Так, оживление. И для DARPA сама Проблема МП явно не самоцель, темнят они по привычке.
ЦитироватьДа это не такая уж и проблема. На самом деле.
Это вообще не проблема.
im