Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[daima]

Petrovich для вас что важнее, "современная" физика или полеты к звездам? Перефразирую Коровьева: сегодня она "современная", а завтра, глядишь, и нет, а бывает и наоборот и, ох как бывает!  :lol:
Дело не в физике, дорогой Petrovich. Физика, она разная и всегда новая, а в том, почему она новая не каждый год, а только после очередной мировой войны? Наверное, все-таки дело не в физиках, а в политиках. Физики открывают новое каждый год. Но есть "современные", как вы говорите, т.е. "правильные" открытия "правильных" физиков за которые полагаются премии и гранты и есть "неправильные" открытия "несовременных" физиков, которые в лучшем случае уходят в подвалы спецслужб и спецлабораторий, чтобы появиться оттуда, как черт из коробочки в час Х. Такие "неправильные" физики объявляются "чудиками", обогнавшими эпоху. Тесла, Браун, Хаббард, Нидершот, Серл, Флойд, Берден, Козырев, Ефименко, Заев, Хайд, Рид, Джонсон...
Если бы не противостояние политических систем в прошлом веке, то очень сомнительно появление космонавтики в "современном" виде. Не зря сейчас мы наблюдаем в космонавтике временный застой - кончился задел политической воли на использование "правильной" физики, а для использования открытий "неправильной" физики еще не созрели политические условия. Чистый Маркс и Энгельс в одном флаконе.  

[hlynin]

А физика тут при чём? Имеется язык+ассоциации. Это материю можно раздвигать до полного нуля (а уплотнять только до 10 в 93-й. Пространство можно от силы растягивать. Это проблема ассоциативных понятий, а не физики.

[daima]

Ну, это ответ на пассаж Petrovicha о "современной" физике. Увы, раньше чем после очередных мировых разборок мы полетов к звездам не увидим. А вот после, если переживем, то глаза разбегутся от удивления, как "пепелацы" сразу заснуют, как маршрутки, от звезды к звезде. Человечество в очередной раз ужаснется в содеянном, "раскается" и наступит торжество новой жизни и новой физики. А пока эту самую новую физику в кармане держат, чтобы было чем "шарахнуть". Без "сначала шарахнуть" мы не можем...

[КотКот]

Ну, это ответ на пассаж Petrovicha о "современной" физике. Увы, раньше чем после очередных мировых разборок мы полетов к звездам не увидим. А вот после, если переживем, то глаза разбегутся от удивления, как "пепелацы" сразу заснуют, как маршрутки, от звезды к звезде. Человечество в очередной раз ужаснется в содеянном, "раскается" и наступит торжество новой жизни и новой физики. А пока эту самую новую физику в кармане держат, чтобы было чем "шарахнуть". Без "сначала шарахнуть" мы не можем...

Опять трямпампация. Это в другом месте(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8542&start=0). Здесь-  только существующая физика. Не захломляйте тему......

[Иван Моисеев]

А если NIF  вывести в космос ---- какова будет скорость истечения?.....

10^7 м/с - max по оценке.

[Иван Моисеев]

path-2.narod.ru ---Avast дает там трояна!!!

Спасибо. Буду соображать, что делать.

[Иван Моисеев]

path-2.narod.ru ---Avast дает там трояна!!!

Спасибо. Буду соображать, что делать.

Вроде убрал. Если что такое объявится снова - буду очень благодарен за предупреждение.
 :evil:

[Иван Моисеев]

Новости из Британии

30.09.2009 в Лондоне была проведена однодневная конференция Британского Межпланетного Общества (British Interplanetary Society - BIS) - «Проект Дедал – тридцать лет спустя».
На конференции объявлено о начале нового проекта межзвездного зонда – «Икар» (Icarus).
Проект, рассчитанный на 5 лет, будет разрабатываться совместно BIS и Tau Zero Foundation (США).
Сформирована команда проекта из 15 специалистов под руководством Kelvin Long.
Основная идея нового проекта – отталкиваясь от разработок проекта «Дедал» выполнить аналогичную разработку с учетом современных знаний.



По существу пока определены только цели и принципы проекта:
http://www.icarusinterstellar.org/TOR.pdf

В моем переводе/изложении они выглядят так:
Цели проекта Icarus:
1. Спроектировать возможный межзвездный полет, который сможет стать основой для потенциальной миссии в ближайших столетиях.
2. Провести сравнение его технологии с Дедалом и оценить возможности создания термоядерного двигателя для будущих полетов.
3. Способствовать повышению интереса к перспективам межзвездных полетов.
4. Заинтересовать новое поколение ученых в проектировании космических миссий за пределы нашей солнечной системы.
Основные  принципы:
1. Проектируется беспилотный межзвездный зонд, способный обеспечить получение полезных научных данных о целевой звезде, ее планетах, окружающей и межзвездной среде.
2. Космический аппарат должен использовать технологию ближайшего будущего.
3. Космический корабль должен достигнуть своей цели настолько скоро, насколько возможно, не превышая столетие и идеально намного скорее.
4. Космический корабль должен быть способен достичь разных звезд.
5. Основной ракетный двигатель - термоядерный.
6. Проект должен предусматривать определенное торможение аппарата у звезды-цели.

Сайт проекта:
http://www.icarusinterstellar.org/index.php

[КотКот]

А "Феникс" неподойдет.http://fai.org.ru/index.php?showtopic=56&st=0&start=0
Или слишком масивен.....

[Иван Моисеев]

А "Феникс" неподойдет.http://fai.org.ru/index.php?showtopic=56&st=0&start=0
Или слишком масивен.....

Это разные классы аппаратов.
Для пилотируемого - миллион тонн, IMHO, - нижний предел.
Я считал траектории для ПН от 50 000 т. Оптимум Mo/Mk там не меньше 40.
Феникс я посмотрел по
http://robert-ibatullin.narod.ru/lamia/fenix.html
Там компоновка - вообще не пойдет и скорость истечения - теоретический предел.
Это последний вариант?

[КотКот]

Любые дальнйшие уточнения приводят к росту исходной массы корабля. На 10 млн.тонн проект остановился....

[Иван Моисеев]

Любые дальнйшие уточнения приводят к росту исходной массы корабля. На 10 млн.тонн проект остановился....

Несомненно масса будет расти при уточнениях - закон Бутерброда.
Но 10 млн т - это, на вскидку, реальная масса.
Меня, например, она совсем не смущает.

[КотКот]

Любые дальнйшие уточнения приводят к росту исходной массы корабля. На 10 млн.тонн проект остановился....

Несомненно масса будет расти при уточнениях - закон Бутерброда.
Но 10 млн т - это, на вскидку, реальная масса.
Меня, например, она совсем не смущает.

Окончательная масса после торможения у цели --- 17 тысяч тонн.....

[Иван Моисеев]

Любые дальнйшие уточнения приводят к росту исходной массы корабля. На 10 млн.тонн проект остановился....

Несомненно масса будет расти при уточнениях - закон Бутерброда.
Но 10 млн т - это, на вскидку, реальная масса.
Меня, например, она совсем не смущает.

Окончательная масса после торможения у цели --- 17 тысяч тонн.....

Вы же наверняка не оптимизировали траекторию. А она дает очень много. Я на 50 св. лет не считал, но с учетом того, что у вас и время полета больше, должны выйти на теже 50 тыс т. при самых жестких ограничениях по двигателю.

[КотКот]

С учетом щита да......

[Иван Моисеев]

С учетом щита да......

Гм. Я всегда думал - зачем щит на Дедале... По моим оценкам он там нужен, как собаке пятая нога.
И только сегодня, наткнувшись на материалы конференции BIS, узнал.
Алан Бонд рассказал, что этот щит там только потому, что с ним рисунки лучше смотрятся....

[fan2fan]

А магнитное поле в 4-5 микрогаус за пределами гелиосферы это много или мало ?
http://science.nasa.gov/headlines/y2009/23dec_voyager.htm?list95
(ссылку взял из темы про Вояджер, это вроде как новое открытие)
 
А если где-нибудь больше есть, тогда что ? (правда, уже далеко - десятки св.лет)
Вообще: оно будет мешать или как-то может помочь ?

[Иван Моисеев]

А магнитное поле в 4-5 микрогаус за пределами гелиосферы это много или мало ?
http://science.nasa.gov/headlines/y2009/23dec_voyager.htm?list95
(ссылку взял из темы про Вояджер, это вроде как новое открытие)
 
А если где-нибудь больше есть, тогда что ? (правда, уже далеко - десятки св.лет)
Вообще: оно будет мешать или как-то может помочь ?

Компас работать не будет.
А мешать или помочь - это смотря чему.

[ttt2]

Последний номер журнала "Эрудит" - русское издание Science & Vie

Весь номер почти плосвящен проекту звездолета - длина 25 км, экипаж 30 000 чел (т.е. колония)

Гравитация вращением и тп

Если кто читал - Как отзывы?

На неделе можно отсканить

Любые дальнйшие уточнения приводят к росту исходной массы корабля. На 10 млн.тонн проект остановился....

Это о чем, на какой странице проект пожалуйста?

Нет сил 160 страниц перелопачивать..

[КотКот]

Нет , это термоядерный звездолет "Феникс"  к