Роскосмос проведет конкурс на создание новой ракеты!

[ratte07]

Кстати, если бы взяли РД-170, то глядишь и слепили бы Тризенит  :shock:

В 1991-1992 годах вероятность этого была очень большой. Русский Зенит был критически важной военной ракетой. Потом известно - денег не стало на новые военные КА и идея заглохла.

[Oleg]

Не можно. Трезенит (почти) был у энергиевской Ангары на конкурсе.

[Старый]

ЦиХ выиграл конкурс у РККЭ и получил Ангару, так как делал Протон и оставлять его совсем без работы было нельзя.

ЦиХ выиграл конкурс потому что предложеная им "чебурашка" была "сделана" из "всего готового" и таким образом производила на казахов впечатление быстрой реализуемости. Воплощать её в жизнь никто не собирался.
 Отбирать работу у ЦиХа никто и не собирался так как в любом случае независимо от того чей бы проект победил производили бы её всё равно на ЦиХе в качестве серийного завода.

Потому и предлог был притянутым и РКК на вторую ступень заставили взять.

Ничего не притягивали и никого не заставляли. Единственной задачей того конкурса было произвести впечатление на Казахстан.

А уж потом воспользовавшись политической ситуацией протолкнул новую (нынешнюю внеконкурсную) Ангару с замахом монополизировать весь рынок пусковых услуг в России.

Дальше уже да.

Вот сколько раз не пытались семерку списать, и Зенитом, и Ангарой-3, а она и поныне живее всех живых.

Ещё немного поверещат что семёрка не нужна и мешает Ангаре-3 и спишут.

[ratte07]

Я вам уже десять лет талдычу что ЦиХ проталкивает своё удолбище навязчивой рекламой.

Да, но десять лет назад были сверхдоходы от коммерческого использования Протона, прогноз роста рынка запусков. И все это прекрасно ложилось на идеи коммерциализации космонавтики.

[ratte07]

Не можно. Трезенит (почти) был у энергиевской Ангары на конкурсе.

Чтобы делать тризенит нужно иметь однозенит. Энергиевский проект - это не тризенит, это полуторазенит. :wink:

[Старый]

РД-170 они на помойке нашли, бурчит. Дайте адрес той помойки, мож еще чего полезного найдут  :lol:
Кстати, если бы взяли РД-170, то глядишь и слепили бы Тризенит  :shock:

Да, РД-170 на помойке. Такого двигателя больше никто нигде и никогда делать не будет потому что нормальные люди в здравом уме так не делают. Судьба его предрешена и своего законного места ему не миновать.

[Старый]

Не можно. Трезенит (почти) был у энергиевской Ангары на конкурсе.

Там был скорее Триатлас так как на РД-180. А это всё равно слишком слабо. В отличие от хруничевской энергиевская Ангара реально выдавала заявленую ПН но этого всё равно было слишком мало.

[Старый]

Я вам уже десять лет талдычу что ЦиХ проталкивает своё удолбище навязчивой рекламой.

Да, но десять лет назад были сверхдоходы от коммерческого использования Протона, прогноз роста рынка запусков. И все это прекрасно ложилось на идеи коммерциализации космонавтики.

Во первых не было свердоходов а во вторых что ж такие "прогнозисты" не заткнулись и продолжают проталкивать свои идеи?

[Bell]

Я вам уже десять лет талдычу что ЦиХ проталкивает своё удолбище навязчивой рекламой.

Да, но десять лет назад были сверхдоходы от коммерческого использования Протона, прогноз роста рынка запусков. И все это прекрасно ложилось на идеи коммерциализации космонавтики.

Во первых не было свердоходов а во вторых что ж такие "прогнозисты" не заткнулись и продолжают проталкивать свои идеи?

Ну ктож свои ошибки признает? Вы, например?  :lol:

[Старый]

Ну ктож свои ошибки признает? Вы, например?  :lol:

Я то ошибаюсь за свой счёт. А за свой счёт можно, любой каприз.

[ratte07]

Я вам уже десять лет талдычу что ЦиХ проталкивает своё удолбище навязчивой рекламой.

Да, но десять лет назад были сверхдоходы от коммерческого использования Протона, прогноз роста рынка запусков. И все это прекрасно ложилось на идеи коммерциализации космонавтики.

Во первых не было свердоходов а во вторых что ж такие "прогнозисты" не заткнулись и продолжают проталкивать свои идеи?

1. Если расходы списать на государство, а прибыль забрать себе - то пожалуй были. Плюс СП, валюта - тогда это был плюс. Да и себестоимость Протона была значительно ниже нынешней.
2. Это и мне непонятно. Кто мешал под военный заказ отказаться от УРМ?

[Oleg]

Вот сколько раз не пытались семерку списать, и Зенитом, и Ангарой-3, а она и поныне живее всех живых.

Ещё немного поверещат что семёрка не нужна и мешает Ангаре-3 и спишут.

Ангару.  

[freinir]

Не можно. Трезенит (почти) был у энергиевской Ангары на конкурсе.

Там был скорее Триатлас так как на РД-180. А это всё равно слишком слабо. В отличие от хруничевской энергиевская Ангара реально выдавала заявленую ПН но этого всё равно было слишком мало.

А откуда Вы знаете что реально??? Вы же ничего не считаете, даже доказать не можете что Ангара-А5 не выводит 24,5т. А так это пустые слова!

[freinir]

Я вам уже десять лет талдычу что ЦиХ проталкивает своё удолбище навязчивой рекламой.

 Все помнят как лет 10 назад ЦиХ заявлял на каждом углу что Локхид заплатит за создание новой ракеты, а наше родное государство должно только потратиться на стартовую площадку. Я тогда ещё говорил что стОит только государству погрязнуть в финансировании СК как окажется что и за ракету должно будет заплатить оно же. Говорил или нет? Ну и кто оказался прав?
 И теперь хруники поняв как намертво увязло государство в ихней авантюре уже ничего не стыдясь нагло заявляют что и за апгрейд этого удолбища государству прийдётся им платить.
 Вобщем вот это и есть "звериный оскал капитализма" в худшем его виде, когда не предприятие существует чтобы давать государству продукцию а государство существует для того чтоб отдавать деньги аферисту. И что интересно - это государственное предприятие!
 Что интереснео, если бы такое случилось например в США то парламентская космиссия уже давно бы интересовалась куда и как идут бюджетные деньги. И авторы аферы были бы очень рады если бы отделались простым увольнением.

 Здесь многие недоумевают, почему мы такие умные а всё время в заднице? Вот вам очередной наглядный пример.

Старый, удолбище это только Вы здесь!!!
Вы ничего и никогда не сделали, так нефига наезжать на всех и заниматься словоблудием!

[Лютич]

А всякие корейцы и бразильцы ведутся на демагогию аферистов. Впрочем даже бразильцы врядли, скорее они возьмут Циклон тоже образца 1961 года.

Да и корейцы тоже, вроде бы чего-то там обсуждали с ЦСКБ.
У них ведь с Ангарой ситуация еще хуже, чем у нас - старт почти готов, а ракеты все нет...

[Старый]

Старый, удолбище это только Вы здесь!!!
Вы ничего и никогда не сделали, так нефига наезжать на всех и заниматься словоблудием!

Чем такое - уж лучше ничего. Ущерба меньше.

[alad]

Хмм.... Я вот чего не могу понять.
Тут дофига народу ругает Ангару за то, что в неё не заложен модернизационный потенциал..
Это как так?
Т.е. по-вашему, нужно было делать ракету такой, чтобы потом её можно было модернизировать? Ракету уровня 50-ых годов? С применением соответствующих технологий... чтобы затем гордо подниматье ё ПН на 15-20 процентов путем нехитрых изменений?
Странная позиция.
Если уж делать ракету, то сразу выжимать из неё максимум.
Что ЦиХ и сделал.

[alad]

На сколько я понимаю, модернизация - это прежде всего внедрение в конструкцию современных технологий, материалов и решений, не доступных на момент создания ракеты. путем чего и достигается улучшение характеристик.
Если же ракету делают с нуля, то вполне естественно, что улучшить её на современном уровне техники не должно быть возможным.
Иначе, это ракета устаревшая еще до момента создания.
ИМХО.

В этом плане у Ангары все нормально.

Более того, я уверен, что если бы не было нормально, то тут все бы уже с удовольствием брызгали слюной:
- где вафельные баки?!
- почему двигатель работает не на пределе? ведь можно выжать еще 5%!
И т.д.

Еще раз повторю.
Для своей компоновки и поставленных на момент проектирования задач это будет хорошая ракета.

А для других задач нужны другие ракеты.
Вот и все.

[Eraser]

Еще раз повторю.
Для своей компоновки и поставленных на момент проектирования задач это будет хорошая ракета.

А для других задач нужны другие ракеты.
Вот и все.

Ангара - это уже что-то вроде местного фетиша. Так что не обращайте внимания и не пытайтесь защищать, её ругали и будут ругать. Насколько вся эта ругань будет иметь отношение к реальной ракете, мы узнаем когда та начнёт летать. Одно уже точно можно сказать - её делают очень неторопливо, неоднократно срывая все сроки, но обвинять в этом только ЦиХ невозможно.

[Alex_II]

Хмм.... Я вот чего не могу понять.
Тут дофига народу ругает Ангару за то, что в неё не заложен модернизационный потенциал..
Это как так?
Т.е. по-вашему, нужно было делать ракету такой, чтобы потом её можно было модернизировать? Ракету уровня 50-ых годов? С применением соответствующих технологий... чтобы затем гордо подниматье ё ПН на 15-20 процентов путем нехитрых изменений?
Странная позиция.
Если уж делать ракету, то сразу выжимать из неё максимум.
Что ЦиХ и сделал.

ИМХО - бред. Посмотрите на Atlas-V. Как, современная ракета? Для меня - так вполне... И даже с водородом на верхней ступени. А теперь посмотрите на его модернизационный потенциал (сорри, ссылку не найду пока, но может кто поможет...) - там аж три стадии Локхидом расписано. Не факт конечно, что они реализуют все три - но до ЖРД-боковушек вместо ТТУ я думаю дойдут...