Роскосмос проведет конкурс на создание новой ракеты!

[Старый]

И создание Ангары - это школа для всей космической промышленности России. Школа, которой не было аналогов в советское время.

Да, ужжжж... В советское время ТАКОЕ было невозможно. ТАКИХ конструкторов не брали на работу.

[ratte07]

И создание Ангары - это школа для всей космической промышленности России. Школа, которой не было аналогов в советское время.

Да, ужжжж... В советское время ТАКОЕ было невозможно. ТАКИХ конструкторов не брали на работу.

Старый, в советское время всех брали на работу. Просто таким не давали конструировать.

[Старый]

Вы что, думаете, будто тризенит, или керосиновый протон, или любой другой проект из столь яро обсуждаемых на форуме можно сделать легче и быстрее, чем Ангару? ФИГ!

Нет не фиг. А быстрее, легче, дешевле и надёжнее.

Более того. Если бы не Ангара то никто ничего бы уже нового и не сделал в обозримой перспективе. даже на имеющейся остнастке и двигателях. Потому что максимум, чтобы была бы способна делать наша космическая промышленность - это мааааленькими но очень мучительными судорогами рожать очередные апгрейды семерки и протона с приростом ПН по сотне кг.
НЕТ?

НЕТ. Такие "специалисты" как вы не в курсе, но крайний апгрейд семёрки добавил к ПН больше тонны, следующий добавит тонны три. В итоге её ПН почти удвоится. А на сколько процентов вырастет ПН Ангары по сравнению с Пртоном?

[Старый]

А ваы что-то еще умеете делать, кроме как рассказывать про то, как хруники не умеют делать ракеты?

А вы что умеете делать? Раз вы затронули этот вопрос расскажите нам что умеете делать и что сделали вы?

А Хруники умеют делать новые ракеты.

Буагага! Я с вас не могу.
 Во первых НЕ УМЕЮТ,
 А во вторых вы постоянно грезите что Ангара новая и сделана с нуля. Такой специалист как вы не в курсе что корпус УРМ это корпус бывшей УР-200, а двигатель РД-191 это четвертованый РД-170. Это старое барахло выкинутое на помойку истории извлечено оттуда хруниками и слеплено в пачку макарон под названием "Ангара". Это не новое, это старые отбросы вытащенные с помойки истории.
 Понимаете, блок диаметром 2.9 метра это помойка истории, это навсегда осталось в 80-х гг прошлого века. Не знают этого только хруничевские таланты. Впрочем с кем это я, откуда вам понять...

И у них теперь эта школа сохранится еще минимум лет на 30. Потому что будут люди которые хоть раз в жизни сделали ракету от начала и до конца.

Вы издеваетесь? Какая блин школа? Школа для идиотиков?

И следующую ракету они сделают лучше.

Что??? Опять им? И опять за казённые деньги? Слушайте, а давайте они будут учиться за ваш личный счёт? А ракету проектировать поручим другим, которые умеют?

И вы им спаибо скажете за неё, если за Ангару принципиально не хотите....

Нет уж. Мы их лучше в прокуратуру по статье "растрата".

А пока - хорошо. Ругайтесь.
И поливайте грязью труд ТЫСЯЧ людей, которые сделали свою работу. Сделали не смотря ни на что.
А они пусть плюют на ваши наезды - это их право.

Людей которые сделали работу плохо всегда будут ругать и никтио не будет уважать. И главное - в любой нормальной стране таким никто не даёт денег. А у нас им отстёгивают всё новые и новые бабки а они продолжают требовать всё больше и больше. А мы потом удивляемся почему мы никуда не летаем и вообще сидим в дерьме.
 А оказывается потому что у нас много даже не таких как хруники а таких как вы.

[Старый]

Я, например, слышал на форуме только сплошные удивления о том, как такая плохая ракета может вытащить хотябы такую ПН.
Нет?

Конечно нет. Ангара ничего не вытащила. И не может вытащить. В ваших галюцинациях она чего, уже летает, чтоли?

[Старый]

Да. Согласен.
Керосиновый протон лучше Ангары.
Да. В сотый раз повторюсь, что Ангара - ошибка.
Но не фатальная и очень полезная. И хорошая, как не странно.

Очень плохая и очень вредная.

Но сказать за неё спасибо стоит.

Аферисты должны за неё ответить.

[Вадим Семенов]

Старый.
Все что я хотел сказать, я уже сказал.
А теперь можете смаковать и поливать. Хоть до утра.
Только это... не надорвитесь.

+1! Браво! Мои апплодисменты!  

[Старый]

Сделают, я надеюсь.
А сейчас нужно закончить Ангару. Чтобы получить доступ на ГСО с Плеса.
Любой новый проект отодвинет эту цель на многие годы, так ведь, Bell? К сожалению, так...

Нет не так. Ваши представления как обычно обратны по отношению к действительности.

Поэтому, пусть закончат Ангару.
А мы подождем и посмотрим, что у них вышло. Не теоретически, а реально.

Вот зашибись вы нашли школу для аферистов за казённый счёт! А давайте мы им заплатим только после того как увидим что получилось? И если не получилось то взыщем?

 А давайте мы устроим такую же школу всем остальным ракетостроительным фирмам? Энергии, ГРЦ Макеева, Самаре? Пусть они тоже поучатся. Вдруг у них лучше выйдет? Почему нет? Почему только хруникам?

И дай Бог, чтобы эта ракета оказалась хорошей.

Осталось уповать на бога? Он не поможет.

И деньги и время потраченные на неё максимально отбились.

Пропали бестолку. Вылетели в трубу. Осели в карманах аферистов.

Просто.... Давайте подождем, Братцы.
Немного ведь уже осталось.

И что будем делать потом? Растить новую школу? Или отдавать всё новые деньги всё этим же аферистам?

[Старый]

Кстати, раз уж зашел разговор...
А почему мы терпим удолбищную древнюю семерку, с чудовищным УИ, неоптимальнейшей схемой пакета, редкостно сложным тюльпаном и т.п. мерзостями?

Может быть потому что её сделали в 1957-м году? Счас бы такое не прокатило.

[Дмитрий Виницкий]

Всем макаронам - макароны!

[Старый]

А вообще, мне счас в голову пришло.... Почему это старт Союза только в Куру?! Надо было еще и Корейцам, Бразильцам и Малазийцам его пихнуть вместо всяких ВС и УРМов!

За их деньги любой каприз.
 Почему заплатили только французы? Потому что они более развиты в космическом отношении и уже знают какие нужно покупать ракеты. А всякие корейцы и бразильцы ведутся на демагогию аферистов. Впрочем даже бразильцы врядли, скорее они возьмут Циклон тоже образца 1961 года.

[Старый]

Дык Ангара больше. С Байконура больше на 10% даже без водорода.

У Союза ПН увеличили на 15% практически вообще ничего не меняя.

[Старый]

Помня об этом, и трезво оценивая альтернативы, понятно, что выбора, окромя доведения Ангары до более или менее пригодного изделия, не существует.   Вначале должна залетать, а в дальнейшем по ситуации на рынке думать, как апгрейдить до приемлимости на рынке потребностей.   Хотя бы и с переливом, как вариант.

Дело в том что она не поддаётся апгрейду. Двигатели и УРМы уже выжаты до упора. Дальше некуда. Резервов для апгрейда нет.
 К томуж двигатели ненадёжные и повысить их надёжность проблематично.

[alad]

Дык Ангара больше. С Байконура больше на 10% даже без водорода.

У Союза ПН увеличили на 15% практически вообще ничего не меняя.

Это не есть свидетельство её совершенства. Не находите?

[Дмитрий Виницкий]

Мне можно высказаться? Но я тоже считаю Ангару шагом назад и к тому же дорогостоящим. Уж на что керосиновый Протон - был бы быстрее и и использовал бы существующую инфрастуктуру.

[Старый]

3. Сохранение Протона. Главная опасность для Ангары. НАСА делала шаттл, уничтожая инфраструктуру предыдущей программы и возможность вернуться к Сатурнам. Арианспейс свернуло производство четверок в пользу Ариан-5. И эти решения принимались до первого пуска. Желание сохранить Протон - непонимание сути рынка запусков, как коммерческого, так и внутреннего.

Да нет, какраз понимание. Те кто делают Ангару прекрасно понимают что это такое. Поэтому и оставляют Протон. Потому что прекраснео понимают что если оставят страну совсем без ракеты то им этого не простят.

[Старый]

А, ну да, перепутал.
Дык там уже схема совсем другая - чистые 3 ступени, последовательно. И развесовка по ступеням другая. Считай новая ракета
Так что не катит  


Так что все пока показывает, что Ангара ничуть не хуже нынешнего Союза. Или если хотите - нынешний Союз ничем не лучше Ангары  

Нет, тот же самый стандартный пакет. Только вместо двигателей 1957 года НК-33. Параметры НК-33, кстати, заметно ниже чем РД-191.

[Старый]

Старый.
Все что я хотел сказать, я уже сказал.
А теперь можете смаковать и поливать. Хоть до утра.
Только это... не надорвитесь.

 А вы мне знаете кого напомнили? В эпоху Ельцина такие как вы с таким же священным блеском в глазах вопили: Дайте же хоть одному человеку довести реформы до КОНЦА! В отличие от всех он хоть ЧТОТО делает!
 И так вопили и лизали ему пока он сам не ушёл. А все остальные теперь разгребают последствия.

[Старый]

И создание Ангары - это школа для всей космической промышленности России. Школа, которой не было аналогов в советское время.

Да, ужжжж... В советское время ТАКОЕ было невозможно. ТАКИХ конструкторов не брали на работу.

Старый, в советское время всех брали на работу. Просто таким не давали конструировать.

Да, точно. Таким давали переписывать техописания. А у нас потом волосы дыбом становились.

[Старый]

Дык Ангара больше. С Байконура больше на 10% даже без водорода.

У Союза ПН увеличили на 15% практически вообще ничего не меняя.

Это не есть свидетельство её совершенства. Не находите?

 Это ракета 57-го года. А вы нашли у Ангары признаки совершенства?