Роскосмос проведет конкурс на создание новой ракеты!

[Salo]

Intelsat 10 - 5575 кг на ГПО (16.06.2004).
DirecTV 10 -5893 кг на ГПО (07.07.2007).  
Я думаю уже 22,5-23 т правда на наклонение 49 град. :wink:

[Ярослав]

Intelsat 10 - 5575 кг на ГПО (16.06.2004).
DirecTV 10 -5893 кг на ГПО (07.07.2007).  
Я думаю уже 22,5-23 т правда на наклонение 49 град. :wink:

ГПО ГПУ рознь

[Salo]

Главное , чтоб не СБУ.

[Bell]

Intelsat 10 - 5575 кг на ГПО (16.06.2004).
DirecTV 10 -5893 кг на ГПО (07.07.2007).  
Я думаю уже 22,5-23 т правда на наклонение 49 град. :wink:

там довыведение разгонным блоком, поэтому РБ+ПН > 21,5 т

[Bell]

До введения в строй нового южного космодрома независимый доступ на ГСО для военных критически важен.

Это единственный тип ПН для Ангары. Что у нас военого на ГСО? Связь (3-4 КА), ретрансляторы (2-3 КА), СПРН (1 КА). Ресурс сейчас даже у наших 7-10 лет. Т.е. это один пуск в год.

Погодите, погодите...
Я чё-то не понял. Вы хотите нам доказать, что нам вообще по-большому счету не нужна РН для ГСО? А что? Щас еще чуток и госнагрузки если не совсем загнутся, так измельчают до Космосов? Вы такую перспективу рисуете нашей космонавтике?

С Ангарой имеем новый старт и новую РН. Протон с Плесецка требовал только нового старта. А у Протона - самы компактный старт, как говорит Вован, "самый убогий". Протон с Плесецка - это ко всему и полное отсутствие технических рисков. Чего не скажешь про Ангару.

Замечательно. А с казахами что будем делать? Бабло слюнявить по первому свисту? Это лучше?

[Salo]

РБ и там и там, но в случае с DirecTV 10 здоррово облегчили Протон-М и форсировали двигатели:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/296/32.shtml

– Перейдем к «Протону». Прежде всего интересует, какие доработки были сделаны в связи с пуском DirecTV-10?
 

– Напомню, что задача повышения энергомассовых характеристик РН «Протон-М» с РБ «Бриз-М» была поставлена в 1999 г., то есть еще до первого пуска ракеты. Этот план успешно претворяется в жизнь, причем даже с некоторым превышением по цифрам.


На первом этапе было внедрено 16 крупных мероприятий, которые позволили довести массу ПГ, выводимого на ГПО, до 5680 кг, что в пересчете на геостационар составляет 3030 кг. Что мы сделали? По каркасам оптимизировали приборный отсек третьей ступени и внедрили в баке третьей ступени алюминиевый сплав 1201. Совместно с НПЦ АП внедрили систему выключения ЖРД первой и второй ступеней по выработке компонентов.


На РБ «Бриз-М» проведена более глубокая модернизация каркасов: приборного отсека и нижней проставки (применены магниевые сплавы), оптимизирована конструкция как центрального, так и дополнительного топливного бака. Проведена большая модернизация по системам: в СУ переделаны практически все приборы, использованы новые батареи в системе электропитания, переделано передающее устройство в системе телеметрических измерений.


Также мы проводили модернизацию двигательной установки. Для повышения выработки компонентов топлива внедрено совершенно новое капиллярно-сетчатое устройство. Соответственно мы оптимизировали систему запуска ЖРД в невесомости – исключены два внутрибаковых устройства. Была оптимизирована программа выведения, которая позволила сэкономить топливо двигателей стабилизации.


Большая работа проводилась по головному обтекателю (ГО), который выполнен из углепластиковых панелей.


Плановые мероприятия проводились с 1999 по 2004 год и должны были завершиться пятым пуском с выведением на ГПО 5.5 т. Однако уже на четвертом пуске «Протона-М» мы запустили Intelsat 10 массой 5.6 т. После этого пуска все мероприятия введены в штатную конфигурацию.


Что касается второго этапа модернизации, который завершился пуском 7 июля 2007 г. спутника DirecTV-10, то здесь у нас было внедрено 12 крупных мероприятий. Был сделан большой акцент на внедрение углепластика: в хвостовом отсеке второй и третьей ступени, приборном отсеке второй ступени. На ГО внедрены новые углепластики с повышенными прочностными характеристиками.
Модернизация коснулась и других корпусных конструкций: были оптимизированы конструкции баков второй ступени и даже первой ступени! И, конечно, – и это у всех на устах – это форсированный двигатель первой ступени.

– Центр Хруничева сообщает о форсировании до 112%. С какого уровня?
 

– На «Протоне-К» использовался двигатель номинальной тягой 150 тс. Он позволял форсирование на 4% и дросселирование на 3%. Когда мы перешли к «Протону-М», провели некоторое форсирование – номинальный режим работы двигателя повысился до 7%. То есть верхний предел стал номиналом. При более глубокой модернизации двигателя на нем ввели форсирование еще на 5%, так получилось 12%.


– А стартовая масса РН осталась той же самой?
 

– Так сказать нельзя. Мы провели множество мероприятий, направленных на снижение массы конструкции. Однако при этом в том числе увеличивали заправку компонентами топлива. На первом этапе это делалось за счет уменьшения объема, выделяемого в баках для газа наддува. На втором – за счет снижения температуры компонентов. Таким образом, мы с одной стороны снижали стартовую массу ракеты, а с другой стороны – повышали.

– Эти мероприятия предполагают, что жизнь «Протона» будет продолжаться? Какие здесь перспективы?
 

– «Протон» – один из самых надежных носителей как в России, так и в мире. Естественно, что планы его использования на сегодня не имеют временных ограничений. Но мы прекрасно понимаем, что к моменту, когда у нас будет летать тяжелая «Ангара», появятся два тяжелых носителя. Конечно, дальше задачи будут перераспределяться. А с точки зрения коммерческого использования, пока не появится кислородно-водородный РБ на «Ангаре», более высокая экономическая эффективность «Протона» обеспечит его приоритетное использование. После ввода КВРБ «Ангара» станет более экономически эффективной, и поэтому жизнь «Протона», наверное, закончится.

[Alex_II]

Замечательно. А с казахами что будем делать? Бабло слюнявить по первому свисту? Это лучше?

Ну, если дело и правда в казахах - то проще уж Протон было перевести на метан с водородом (см. выше - мечта hcube) Тогда им точно придется изобретать новый вид поборов за упавшие ракеты... так как от этого варианта топлива оставаться не будет... Это правда тоже изрядная переделка старта - но как раз для такого случая можно было бы построить новый старт в Плесецке, обкатать на нем новую ракету... А там уж можно было бы решать где для него южный старт делать... На Байконуре или все же в Совгавани.

[Старый]

Володь, а ты как сейчас думаешь, есть шансы, что Ангару сейчас закроют? Ввиду полной бесперспективности и дороговизны.

Думаю шансы есть. Но оччччень маленькие.

[Старый]

А вот что ты им ща посоветуешь делать? Расписаться в профнепригодности и склонности к попилу всего бумажного?

Ну лучший выход - свалить на Медведева, сказать что за 15 лет ситуация изменилась и тогдашние ТТТ сегодня не подходят и под этим соусом требуется некоторый пересмотр...

[ratte07]

До введения в строй нового южного космодрома независимый доступ на ГСО для военных критически важен.

Это единственный тип ПН для Ангары. Что у нас военого на ГСО? Связь (3-4 КА), ретрансляторы (2-3 КА), СПРН (1 КА). Ресурс сейчас даже у наших 7-10 лет. Т.е. это один пуск в год.

Погодите, погодите...
Я чё-то не понял. Вы хотите нам доказать, что нам вообще по-большому счету не нужна РН для ГСО? А что? Щас еще чуток и госнагрузки если не совсем загнутся, так измельчают до Космосов? Вы такую перспективу рисуете нашей космонавтике?

Нам не нужна новая ракета для ГСО, которая не лучше старой. Особенно для независимого доступа, который можно было получить имея в Плесецке Протон с КВРБ.

[ratte07]

А вот что ты им ща посоветуешь делать? Расписаться в профнепригодности и склонности к попилу всего бумажного?

Ну лучший выход - свалить на Медведева, сказать что за 15 лет ситуация изменилась и тогдашние ТТТ сегодня не подходят и под этим соусом требуется некоторый пересмотр...

Это очевидный выход. Почему нельзя им было воспользоваться раньше? Можно подумать, что на момент ухода Медведева ракета была готова. :roll:

[sychbird]

Кроме того новые радиолокационные платформы и потребности военных в легких носителях для ССО.

Во-первых, РЛ-спутники уже умещаются на Космосе, и А5 им не нужна. Легкие же носители уже есть. Это Рокот и тот же Космос.
Во-вторых, чтото мне подсказывает, что самарские разведчики будут запускать семеркой.

Программа Космос закрыта. По каждому пуску Рокота министерство обороны платить огромные деньги за экологический ущерб. В Архангельском крае это стало уже бизнесом. И апетиты только растут. Куда там с Протоном, очнитесь!

[ratte07]

Кроме того новые радиолокационные платформы и потребности военных в легких носителях для ССО.

Во-первых, РЛ-спутники уже умещаются на Космосе, и А5 им не нужна. Легкие же носители уже есть. Это Рокот и тот же Космос.
Во-вторых, чтото мне подсказывает, что самарские разведчики будут запускать семеркой.

Программа Космос закрыта. По каждому пуску Рокота министерство обороны платить огромные деньги за экологический ущерб. В Архангельском крае это стало уже бизнесом. И апетиты только растут. Куда там с Протоном, очнитесь!

Программа Космос была в ФКП. То, что она у нас меняется каждый день, означает только то, что все можно вернуть. И я никогда не поверю, что платежи за поля падения двух ракет в год превысят стоимость разработки новой РН с новыми двигателями и строительства старта.

[Старый]

Блин!
Братцы!!!
Ну, что жек вы все так на хруников накинулись, а? А бедного Френира - так вообще чуть ли не заплевали!!!
Может, хватит уже, а?
Может стоит все таки сказать спасибо людям, которые делают ракету НУЖНУЮ стране?!

Вы перепутали. Такая ракета НЕ НУЖНА стране. Она нужна только хруникам. А стране от неё один ущерб.

Не теоретизируют на форуме, и не ругают все и вся, а ДЕЛАЮТ!

С такой же логикой можно оправдать любых мошееников. Они же не сидят гна печи, они чтото делают.

Поймите же, что даже если она не так совершенна, как нам всем бы хотелось, но он ОБЪЕКТИВНО НУЖНА! Объективно нужна ракета, которая сможет выводить военные спутники с территории России.

Эита ракета НЕ СМОЖЕТ выводить спутники которые нужны России. Вы в состоянии это понять или нет?

Объективно нужна РАЗРАБОТКА ракеты, чтобы у страны оставались кадры, способные делать ракеты В ПРИНЦИПЕ!

Разработка ТАКИХ ракет способна породить только интелектуальную деградацию кадров.

..Неужели Вы не понимаете, что если бы не Ангара, то к текущему моменту в нашей стране не осталось бы людей способных разрабатывать хоть что-то!!!!

Что вы говорите? Глядя на Ангару возникает впечатление что таких людей уже не осталось.
 Однако ктото ещё делает Союз-2, сорвершенствует Протон...

Спасибо хруникам! Спасибо за то, что есть Ангара. Что в Плесе стриотся первый за хренову тучу лет абсолютно новый стол.

За то что стол для геостационарного носителя строят на полярном круге в нормальных странах снимают с должности с волчьм билетом и формулировкой "профнепригодность". А у нас такой позор становится возможным только потому что у власти оказались такие как вы.

Путь Анагара не идеальная.
Но она - была единственным шасом России на сохранения потенциала.
И она этот шанс реализовала.

Буагага! Если это, вот это - единственный шанс России то бедной России надо прекратить заниматься космонавтикой и срочно переквалифицироваться на лапти.

Еще раз повторю - скажите Хруникам спасибо.
Я - говорю.

Стыд и позор хруникам говорят все.

...Будут еще ракеты. Лучше и красивее.

Как??? Ещё??? Сколько ещё денег, труда, сил и средств потребуется чтобы ликвидировать это позор? Скажите - вы провокатор? Ваша цель - пртолкнуть наиболее мучительный путь разорения страны?

Но без Анагары - это было бы намного труднее. И гораздо больше вещей пришлось бы когда-нибудь начинать с ПОЛНОГО НУЛЯ.

Ой-ой-ой! Хруники - пуп земли. Бедная Россия без них - полный нуль...

[Старый]

Недостатаки Ангары, как это уже давно для всех очевидно - в размерности УРМов. Но не стоит забывать, что выбор этой размерности был сделан чуть ли не десятилетие назад. Так что полностью менять параметры проекта в разгар проектирования было... проблемотично.

Не стоит забывать что именно хруники полностью поменяли весь проект в разгар проектирования. Вместо победившего на конкурсе варианта они протолкнули нынешний, который не имел ни малейшего шанса победить ни на каком конкурсе. Почему тогда поменять проект было можно а позже - нельзя?

Скорее всего кто-то элементарно побоялся признать ошибку.

Да нет, именно жупел "универсализации" был тем тараном с помощью которого они пробивали эту химеру. То есть именно такой УРМ был именно ключевым моментом с помощью которого им и удалось только пробить это удолбище.

Что же касается "хуже-лучше"... Да. Это не то, что хотелось бы иметь. Но еще раз повторю: она выполняет требования военных. Этого одного уже достаточно для снятия всех вопросов.

Она ничего не выполняет. Летать на геостационар с Плесецка это бред сивой кобылы.
 Скоро Протоном-М будет запущен на ГСО новый секретный спутник. Ангара такой НЕ ВЫВЕДЕТ. Ангара выведет спутники только 70-х гг. А спутники 21-го века - нет.

...А если для неё все же сделают водород...
Между прочим, в план строительства стартового комплекса на Плесе водородная инфраструктура заложена.
А КВРБ сильно улучшит характеристики Анагары.

Вы в начале чтото говорили что она не будет дорогой?
 В угоду хруникам можно заложить что угодно, можно заложить фтор, титан, ЯРД, золотые горы. Они с радостью освоят любые средства. Но зачем это нужно стране?

И наконец....
Никто из нас не может гарантировать, что через лет 30, кто-нибудь на каком-то форуме не будет восхищаться тем, что далеко не идеальная по всем параметрам ракета летает уже 30 лет и покрыла все рекорды надежности и массовости.

Буагага! Вы верите что двигатель класса РД-191 будет надёжным? Вы издеваетесь?

Так что история покажет, чего на самом деле стоит Ангара.

Вам мало предыдущих историй? Бег по граблям - ваш любимый спорт?

...А Френир будут главой Роскосмоса и гнеральным конструктором стотонника, который вывел первый МЭК и ДОС с центробежной гравитацией.

 Вы лучше подумайте: когда эта химера лопнет будут ли у страны силы, средства и желание начинать с нуля ещё раз?

[Старый]

Я абсолютно уверен, что ответственность за этот просчет лежит на нескольких людях, принявших вначале неверное решение по перспективным ПН, а потом побоявшихся признать ошибки.

Вы лучше узнайте как было на самом деле, как на самом деле родилось это удолбище.

Но не на коллективе ЦиХа в целом.

А кто тут чтото говорил про коллектив?

А вот это уже чистой воды безосновательное опровергательство. Или вы считаете, что пуск семерки быстрее и легче? Однако пускают. И снег с морозом не помеха.
И НННШ никак не может считаться сколь угодно приемлемым доводом.

Ответ вам был про надёжность а не про то как будут оправдываться хруники. Вы не поняли смысла прочитанного текста? Разжёвываю: Ангару выкинут на свалку после нескольких уходов за бугор. А хруники потом будут блеять что всё было нормально, просто военные не хотели сидеть на морозе. Таперь понятно?

Еще раз говорю - история покажет. И только она.

Но будет слишком поздно. Вам не надоело каждый раз узнавать как мы были не правы задним числом?

И ЦиХ оставьте в покое, если не хотите спасибо сказать.

С какой это радости? Это что за новые правила?

[Alex_II]

...А если для неё все же сделают водород...
Между прочим, в план строительства стартового комплекса на Плесе водородная инфраструктура заложена.
А КВРБ сильно улучшит характеристики Анагары.

Вы в начале чтото говорили что она не будет дорогой?
 В угоду хруникам можно заложить что угодно, можно заложить фтор, титан, ЯРД, золотые горы. Они с радостью освоят любые средства. Но зачем это нужно стране?

О, вот это классная идея -сделать фтор+водород на первой ступени и ЯРД на второй... Постройку старта и подготовку ракеты к пуску вести силами выловленных в окрестностях старта протестующих "зеленых" - их там будет много, если потравятся при заправке - всегда можно новых наловить... Вот только старт придется строить даже не в Плесецке а где-нибудь на Новоземельском полигоне...

[Старый]

Да. Имеено.
Пусть она будет даже чисто военной. Но даже в этом случае свою задачу она решит.... пусть и на время.

У нашей страны есть лишние деньги чтобы каждый раз выкидывать их на некачественные временные решения? Именно за это мы должны сказать спасибо хруникам?

[Старый]

Но главная её ценность - именно в самом факте создания НОВОЙ РАКЕТЫ С НУЛЯ. Это я описал подробно выше... Или Вы с этим не согласны?

Вы что, издеваетесь??? Давно ли это ценность ракет стала определяться фактом их создания с нуля? Тогда поручите создать ракету урюпинскому кружку юных техников. Они уж точно нуль и израсходуют на создание гораздо больше времени и денег чем хруники.
 Блин, поручить создание ракеты организации которая не умеет их делать, израсходовать на это кучу бабок, получить нежизнеспособное удолбище и сказать за это спасибо. Вам с самого то себя не смешно?

[alad]

Старый.
Все что я хотел сказать, я уже сказал.
А теперь можете смаковать и поливать. Хоть до утра.
Только это... не надорвитесь.