Роскосмос проведет конкурс на создание новой ракеты!

[mrvyrsky]

Раз уж тут про Ангару и ПН.
 Умилило меня как её главный конструктор в интервью НК сказал:
 Испытания Ангары-5 мы начнём в 2011 году и до 2015 гда она нас удовлетворит. А там мы потребуем денег на увеличение ПН и мы уверены что мы их освоим.

Удовлетворение Ангарой... Редкое извращение  :lol:
Ежу понятно, что "надо делать впритык и дорого", чтоб потом "расширять, углублять и модернизировать".  :twisted:
Володь, а ты как сейчас думаешь, есть шансы, что Ангару сейчас закроют? Ввиду полной бесперспективности и дороговизны.

[mrvyrsky]

ГКНПЦ удовлетворяет требованиям Родины!

...до 2015 года!

в ТЗ сроков нет!!!

да и к тому-же все предполагают наличие КВРБ!

А кто именно предполагает? Что-то в Плесе я ничего про водородную инфраструктуру не слышал. Хоть и спрашивал - никто ни гу-гу. Ни до 15-го года, ни после. Или КВРБ будут привозить заправленным и снаряжённым  :shock: ?

[mrvyrsky]

Наивные вы все тут какието... заказчик никогда не подпишет то, что выносит больше чем им надо!

А по поводу прогнозов, покажите мне хоть один, с 2006 года, где рост массы прогнозируется!

P.S. Ещё раз, почитайте внимательней отчёты FAA и Futron (к ним Хруничев не имеет никакого отношения). Также настоятельно рекомендую почитать отчёт Протон-ПМ июня 2007 года, где между строк приведена стоимость РД-191 в сравнении с РД-275.

Заказчику значит запас прямо-таки оттягивает карман.
Рост массы спутников все могут наблюдать своими глазами без всяких прогнозов, европейцы планируют 8-тонные платформы и остальные за ними подтянутся. И к чему вы выжимаете последние килограммы ПН из Протона, раз проблемы такой нет?

Да ладно блин фигню то пороть.... малоли чего там европейцы собираются делать... собираться не значит жениться!!!
Нет пока того, ради чего массе спутников расти!

Есть, есть. И факт, что и европоиды, и амы реально планируют тяжёлые ГСО платформы. Вот когда их сделают, пить Боржоми будет поздно.

[mrvyrsky]

Конструкторы ЦиХа удавятся, но не сделают перелива.

Кстати, да. В такой ситуации, перелив - это выход.

Лучший выход это не попадать в ситуации из которых потребуется искать выход.

А вот что ты им ща посоветуешь делать? Расписаться в профнепригодности и склонности к попилу всего бумажного?

[SAV]

Есть, есть. И факт, что и европоиды, и амы реально планируют тяжёлые ГСО платформы. Вот когда их сделают, пить Боржоми будет поздно.

Мне не очень понятна обязательная потребность в мощном носителе для решения такой задачи как выведение на ГПО спутника массой в 8 т.
Как указано в этой статье
http://www.telesputnik.ru/archive/79/article/40.html
см. рисунок с покрытием, один такой спутник обеспечит покрытие от Африки до Юго-восточной Азии. Из-за неравномерного размещения суши потребуется наверно два таких спутника для обеспечением связи над наиболее населенными континентами. Пусть у нас есть 5 телекоммуникационных компаний, которые захотят и смогут иметь такие спутники. Всего 10 спутников. Сделать больше одного - двух таких спутников в год видимо не реально. Выделим на создание системы из таких спутников 10 лет, иначе надо выводить по одному спутнику в год.
Сам спутник имеет массу 8 т, пусть для его выведения на ГСО хватит разгонника типа Бриз. Я не считал, но допускаю, что хватит. Тогда имеем один пуск корабля с ПН 8 т. и один пуск Протона. Стыковка вряд ли будет проблемой, если оснастить стыкуемые платформы системой от кораблей Союз. Всего это удовольствие будет стоить 110 - 130 млн $. По сравнению со стоимостью такого спутника сущие копейки, как мне кажется.
В чем проблема для России? Что мешает нам опредить их всех с размещением таких платформ? Уж не отсутсвие носителей, надо полагать.

[mrvyrsky]

Есть, есть. И факт, что и европоиды, и амы реально планируют тяжёлые ГСО платформы. Вот когда их сделают, пить Боржоми будет поздно.

Мне не очень понятна обязательная потребность в мощном носителе для решения такой задачи как выведение на ГПО спутника массой в 8 т.
Как указано в этой статье
http://www.telesputnik.ru/archive/79/article/40.html
см. рисунок с покрытием, один такой спутник обеспечит покрытие от Африки до Юго-восточной Азии. Из-за неравномерного размещения суши потребуется наверно два таких спутника для обеспечением связи над наиболее населенными континентами. Пусть у нас есть 5 телекоммуникационных компаний, которые захотят и смогут иметь такие спутники. Всего 10 спутников. Сделать больше одного - двух таких спутников в год видимо не реально. Выделим на создание системы из таких спутников 10 лет, иначе надо выводить по одному спутнику в год.
Сам спутник имеет массу 8 т, пусть для его выведения на ГСО хватит разгонника типа Бриз. Я не считал, но допускаю, что хватит. Тогда имеем один пуск корабля с ПН 8 т. и один пуск Протона. Стыковка вряд ли будет проблемой, если оснастить стыкуемые платформы системой от кораблей Союз. Всего это удовольствие будет стоить 110 - 130 млн $. По сравнению со стоимостью такого спутника сущие копейки, как мне кажется.
В чем проблема для России? Что мешает нам опредить их всех с размещением таких платформ? Уж не отсутсвие носителей, надо полагать.

Так дело не в том, что мы сделаем\не сделаем тяжёлую ГСО-платформу. Дело в том, что наши "кони" не потянут коммерческую нагрузку. И уже сейчас мы закладываем собственный вылет с рынка т.н. "перспективным носителем Ангара". А двупуск на ГСО ради 8 тонн - это да, это внушает...

[Alex_II]

Есть, есть. И факт, что и европоиды, и амы реально планируют тяжёлые ГСО платформы. Вот когда их сделают, пить Боржоми будет поздно.

Мне не очень понятна обязательная потребность в мощном носителе для решения такой задачи как выведение на ГПО спутника массой в 8 т.
Как указано в этой статье
http://www.telesputnik.ru/archive/79/article/40.html
см. рисунок с покрытием, один такой спутник обеспечит покрытие от Африки до Юго-восточной Азии. Из-за неравномерного размещения суши потребуется наверно два таких спутника для обеспечением связи над наиболее населенными континентами. Пусть у нас есть 5 телекоммуникационных компаний, которые захотят и смогут иметь такие спутники. Всего 10 спутников. Сделать больше одного - двух таких спутников в год видимо не реально. Выделим на создание системы из таких спутников 10 лет, иначе надо выводить по одному спутнику в год.
Сам спутник имеет массу 8 т, пусть для его выведения на ГСО хватит разгонника типа Бриз. Я не считал, но допускаю, что хватит. Тогда имеем один пуск корабля с ПН 8 т. и один пуск Протона. Стыковка вряд ли будет проблемой, если оснастить стыкуемые платформы системой от кораблей Союз. Всего это удовольствие будет стоить 110 - 130 млн $. По сравнению со стоимостью такого спутника сущие копейки, как мне кажется.
В чем проблема для России? Что мешает нам опредить их всех с размещением таких платформ? Уж не отсутсвие носителей, надо полагать.

Так дело не в том, что мы сделаем\не сделаем тяжёлую ГСО-платформу. Дело в том, что наши "кони" не потянут коммерческую нагрузку. И уже сейчас мы закладываем собственный вылет с рынка т.н. "перспективным носителем Ангара". А двупуск на ГСО ради 8 тонн - это да, это внушает...

Мда... это все неистребимая склонность родной страны делать все своим собственным путем - и путь этот всегда почему-то ведет через ж#*у... Надо ж такое выдумать... Коммерческий пуск Протона стоит нынче около 120млн $, тут их надо 2, да плюс еще доработка ПН и Бриза с установкой стыкузлов, которые еще разработать надо... Ну, короче, это 250-300 млн.$, если не больше. Нас просто пошлют и выведут спутник Арианом, Дельтой или если уж надо дешевле - CZ-5... А мы останемся с этим суперсовременным (на уровне 70х годов) универсальным удол..*..*..м под именем Ангара и без коммерческих пусков...

[alad]

Блин!
Братцы!!!
Ну, что жек вы все так на хруников накинулись, а? А бедного Френира - так вообще чуть ли не заплевали!!!
Может, хватит уже, а?
Может стоит все таки сказать спасибо людям, которые делают ракету НУЖНУЮ стране?! Не теоретизируют на форуме, и не ругают все и вся, а ДЕЛАЮТ!
Поймите же, что даже если она не так совершенна, как нам всем бы хотелось, но он ОБЪЕКТИВНО НУЖНА! Объективно нужна ракета, которая сможет выводить военные спутники с территории России. Объективно нужна РАЗРАБОТКА ракеты, чтобы у страны оставались кадры, способные делать ракеты В ПРИНЦИПЕ!
..Неужели Вы не понимаете, что если бы не Ангара, то к текущему моменту в нашей стране не осталось бы людей способных разрабатывать хоть что-то!!!!
Спасибо хруникам! Спасибо за то, что есть Ангара. Что в Плесе стриотся первый за хренову тучу лет абсолютно новый стол. За то что на остатках космической промышленности формируется новая кооперация, способная делать электронику, двигатели, фрезерованные баки.... что Звездочка научилась делать столы!!!!
Путь Анагара не идеальная.
Но она - была единственным шасом России на сохранения потенциала.
И она этот шанс реализовала.
Еще раз повторю - скажите Хруникам спасибо.
Я - говорю.

...Будут еще ракеты. Лучше и красивее.
Будет и КВРБ на Анагаре и первый отечественный пуск с водородной ступенью.
Будут сорокотонники и стотонники.
Будут военные спутники нового поколения с Плеса.
Но без Анагары - это было бы намного труднее. И гораздо больше вещей пришлось бы когда-нибудь начинать с ПОЛНОГО НУЛЯ.

[RadioactiveRainbow]

Блин!
Братцы!!!
...
вещей пришлось бы когда-нибудь начинать с ПОЛНОГО НУЛЯ.

Я разделяю ваше мнение о том что хватит плеваться, но не разделяю вашего мнения о хруниках и ракете.

Нахрена делают ракету, которая хуже и дороже существующих?

[alad]

Я разделяю ваше мнение о том что хватит плеваться, но не разделяю вашего мнения о хруниках и ракете.

Нахрена делают ракету, которая хуже и дороже существующих?

Недостатаки Ангары, как это уже давно для всех очевидно - в размерности УРМов. Но не стоит забывать, что выбор этой размерности был сделан чуть ли не десятилетие назад. Так что полностью менять параметры проекта в разгар проектирования было... проблемотично. Скорее всего кто-то элементарно побоялся признать ошибку.
Но это как раз на совести всего лишь нескольких человек, а никак не всего коллектива.

И потом... Нам с вами сейчас сложно говорить о том на сколько Ангара будет хуже и дороже других ракет.

Сделать с нуля ракету, которая была бы дешевле летающих десятилетиями... проблемотично, если вообще возможно. А вот насколько она будет дороже - ворос на который мы не сможем сейчас ответить. И вполне может оказаться, что привышение стоимости будет не сильно выше теоретически возможного.

Что же касается "хуже-лучше"... Да. Это не то, что хотелось бы иметь. Но еще раз повторю: она выполняет требования военных. Этого одного уже достаточно для снятия всех вопросов.
...А если для неё все же сделают водород...
Между прочим, в план строительства стартового комплекса на Плесе водородная инфраструктура заложена.
А КВРБ сильно улучшит характеристики Анагары.

И наконец....
Никто из нас не может гарантировать, что через лет 30, кто-нибудь на каком-то форуме не будет восхищаться тем, что далеко не идеальная по всем параметрам ракета летает уже 30 лет и покрыла все рекорды надежности и массовости.

Так что история покажет, чего на самом деле стоит Ангара.

...А Френир будут главой Роскосмоса и гнеральным конструктором стотонника, который вывел первый МЭК и ДОС с центробежной гравитацией.

[Лютич]

Недостатаки Ангары, как это уже давно для всех очевидно - в размерности УРМов. Но не стоит забывать, что выбор этой размерности был сделан чуть ли не десятилетие назад. Так что полностью менять параметры проекта в разгар проектирования было... проблемотично.

Проблематичность не поменяла ЦиХу поменять Ангару-"чебурашку" на Ангару-связку макарон в разгаре проектирования оной "чебурашки".

покрыла все рекорды надежности

Вот это - НННШ.
ИМХО запустят несколько раз за бугор, а там подоспеет тот же Союз-2.3. И спустя десятилетие циховцы будут всем плакаться в жилетку, какая замечательная была Ангара и как ее удушили политиканы и криворукие военные, которым, видишь ли, не нравилось сидеть по семь дней на морозе на СК.

[alad]

Проблематичность не поменяла ЦиХу поменять Ангару-"чебурашку" на Ангару-связку макарон в разгаре проектирования оной "чебурашки".

Я абсолютно уверен, что ответственность за этот просчет лежит на нескольких людях, принявших вначале неверное решение по перспективным ПН, а потом побоявшихся признать ошибки.
Но не на коллективе ЦиХа в целом.
О чем и написал в своем посте.

покрыла все рекорды надежности

Вот это - НННШ.
ИМХО запустят несколько раз за бугор, а там подоспеет тот же Союз-2.3. И спустя десятилетие циховцы будут всем плакаться в жилетку, какая замечательная была Ангара и как ее удушили политиканы и криворукие военные, которым, видишь ли, не нравилось сидеть по семь дней на морозе на СК.

А вот это уже чистой воды безосновательное опровергательство. Или вы считаете, что пуск семерки быстрее и легче? Однако пускают. И снег с морозом не помеха.
И НННШ никак не может считаться сколь угодно приемлемым доводом.

Сейчас можно сколько угодно брызгать слюной и доказывать, что Анагара - связка разваренных макарон и "Никогда и ни за что!"

Еще раз говорю - история покажет. И только она.
И ЦиХ оставьте в покое, если не хотите спасибо сказать.

[Alex_II]

Скорее всего кто-то элементарно побоялся признать ошибку.

Ну вот и ответ - и вероятнее всего правильный... :cry:

Что же касается "хуже-лучше"... Да. Это не то, что хотелось бы иметь. Но еще раз повторю: она выполняет требования военных. Этого одного уже достаточно для снятия всех вопросов.

Вот уж нет - от этого вопросы только плодятся, как кролики. Что, лучшая по характеристикам ракета не отвечала бы требованиям военных? Не верится что-то...

...А если для неё все же сделают водород...
Между прочим, в план строительства стартового комплекса на Плесе водородная инфраструктура заложена.
А КВРБ сильно улучшит характеристики Анагары.

А сделать для нее водород придется - а иначе лучше вообще не связываться... А так с водородом у нее будет хотя бы шанс повторить судьбу Titan-IV -чисто армейская ракета, дикая стоимость, ограниченное число пусков, и замена на что-то более приличное при первой же возможности... Еще бы и надежность его повторить (что-то около 90%) - и нормально... А водородная инфраструктура в Плесецке это точно или так, на уровне разговора?

[alad]

А сделать для нее водород придется - а иначе лучше вообще не связываться... А так с водородом у нее будет хотя бы шанс повторить судьбу Titan-IV -чисто армейская ракета, дикая стоимость, ограниченное число пусков, и замена на что-то более приличное при первой же возможности... Еще бы и надежность его повторить (что-то около 90%) - и нормально...

Да. Имеено.
Пусть она будет даже чисто военной. Но даже в этом случае свою задачу она решит.... пусть и на время.

Но главная её ценность - именно в самом факте создания НОВОЙ РАКЕТЫ С НУЛЯ. Это я описал подробно выше... Или Вы с этим не согласны?

А водородная инфраструктура в Плесецке это точно или так, на уровне разговора?

Тут в ветке про старт Ангары была подробная схема всех сооружений комплекса.
Водородная инфраструктура там была. В третьей очереди стоительства, но была. А магистрали и помещения под неё частично были и в первой очереди (обвязка стола, частично магистрали).

[mihalchuk]

Блин!
Братцы!!!
...
...Будут еще ракеты. Лучше и красивее.
Будет и КВРБ на Анагаре и первый отечественный пуск с водородной ступенью.
Будут сорокотонники и стотонники.
Будут военные спутники нового поколения с Плеса.
Но без Анагары - это было бы намного труднее. И гораздо больше вещей пришлось бы когда-нибудь начинать с ПОЛНОГО НУЛЯ.

Будет орбитальная заправочная станция, и все проблемы с грузоподъёмностью будут решены!

[hcube]

Вообще-то, Ангару относительно несложно заапгрейдить путем разунификации УРМов. Боковушки при этом облегчаются, центр тяжелеет. Если еще добавить 4.1м 3 ступень на водороде, получается носитель с ПН более 30 тонн. Если же не ступить и сделать центр с вариантом крепления 6 УРМ и увеличить заправку 3 ступени (чтобы подогнать поля падения 1 ступени), то и 45 тонн не проблема.

Но мне лично больше метановый Протон нравится, да. 14 тонн метан-метан, 20 тонн метан-водород, 30 тонн метан-метан-метан, 45 - метан-водород-водород. Движки - адаптированные НК-33, на тяжелую (2-ю) водородную ступень РД-0120, на легкую - 11Д57. Думаю, для третьей метановой ступени у Кузнецова тоже что-то найдется, от той же Н-1.

[alad]

Кстати, а сколько гидразина можно закачать в объем Destiny?

[ratte07]

Проблематичность не поменяла ЦиХу поменять Ангару-"чебурашку" на Ангару-связку макарон в разгаре проектирования оной "чебурашки".

Я абсолютно уверен, что ответственность за этот просчет лежит на нескольких людях, принявших вначале неверное решение по перспективным ПН, а потом побоявшихся признать ошибки.
Но не на коллективе ЦиХа в целом.
О чем и написал в своем посте.

Ответственность на всех, кто понимал ошибку, но боялся сказать начальнику.

[ratte07]

Блин!
Братцы!!!
Ну, что жек вы все так на хруников накинулись, а? А бедного Френира - так вообще чуть ли не заплевали!!!

А Вы у него учитесь кричать!!!!!!?

[ratte07]

Поймите же, что даже если она не так совершенна, как нам всем бы хотелось, но он ОБЪЕКТИВНО НУЖНА! Объективно нужна ракета, которая сможет выводить военные спутники с территории России. Объективно нужна РАЗРАБОТКА ракеты, чтобы у страны оставались кадры, способные делать ракеты В ПРИНЦИПЕ!
..Неужели Вы не понимаете, что если бы не Ангара, то к текущему моменту в нашей стране не осталось бы людей способных разрабатывать хоть что-то!!!!

Если так нужна РН, почему не построить старт под Протон?