Роскосмос проведет конкурс на создание новой ракеты!

[Salo]

http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/11566271.html

09.11.2007 15:18 | Росбалт
Окончательное решение о месте нахождения нового космодрома на Дальнем Востоке будет принято руководством страны в начале 2008 года. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом заявил сегодня глава Федерального космического агентства (Роскосмос) Анатолий Перминов.
...
Он также сообщил, что Роскосмос объявил тендеры на разработку перспективной ракеты-носителя и пилотируемого корабля. «Конкурс на разработку перспективной ракеты-носителя и пилотируемого космического корабля уже объявлен», - сказал Перминов.
По предварительной информации, отмечает ПРАЙМ-ТАСС, в тендере на разработку перспективной ракеты-носителя примут участие Самарский ракетно-космический центр «ЦСКБ-Прогресс» с носителем «Союз-3», Государственный космический научно-производственный центр им. Хруничева с носителями «Ангара-3П» и «Ангара-5П» а также Ракетно-космический центр им. Макеева.

А почему у макеевцев не указано, с чем они "примут участие"? Неужели с керосиновой Р-29?  :shock:

С "Россиянкой"!!!  :lol:

[Salo]

Да, и что за зверь А-3П?

Это Ангара -3 для пилотируемых пусков! А-5П это Ангара-5 без третьей ступени. О ней Бахвалов говорил в интервью НК. :wink:

[sychbird]

Замечательно, цель есть. Теперь дэньги давай :wink:
Или за этим в роскосмос? А вы уверены что там согласны с заявлеными вами целями.

Так же как и НАСА, ФКА (не Роскосмос) не занимается вопросами целей и задач.  Это политический уровень, а там есть два подуровня, гласный и не гласный. Я говорил о негласном. А  НАСА и  ФКА предназначены для разработки и сопровождения программ под задачи. Они действуют по свистку. А качество их действий  - это уже другой вопрос.

[Вован]

Да, и что за зверь А-3П?

Это Ангара -3 для пилотируемых пусков! А-5П это Ангара-5 без третьей ступени. О ней Бахвалов говорил в интервью НК. :wink:

[Salo]

Тут пошла интересная заочная полемика между ЦСКБ и ЦиХ:
Союз 2-3 на 16т для пилотируемых пусков имеет РД-0110 на третьей ступени (поскольку РД-0124 не сертифицирован для пилотируемых пусков), а Бахвалов предлагает А-5П без третьей ступени как ракету высокой надёжности, поскольку все двигатели запускаются на земле.
 

[ratte07]

А что, РД-191 уже сертифицирован? :shock:

[sychbird]

И сколько будет стоить запуск с 5-ью РД 191 против 5-и НК-33. Правда, надо учесть средства на возобновление производства НК-33-1.

[Александр Ч.]

Кстати:

Роскосмос не объявлял тендеров на разработку ракеты-носителя и пилотируемого корабля

13 ноября 2007
/Московский комсомолец/
Накануне была распространена информация о том, что "федеральное космическое агентство объявило тендеры на разработку перспективной ракеты-носителя и пилотируемого корабля". В Роскосмосе данную информацию решительно опровергли.

Напомним, что на главном сайте РИА "Новости" в разделе "Обобщения" от 12 ноября была размещена информация о том, что федеральное космическое агентство объявило тендеры на разработку перспективной ракеты-носителя и пилотируемого корабля. "Об этом шла речь на заседании расширенной коллегии Федерального космического агентства 9 ноября", - сообщало ведущее информационное агентство.

В заметке говорилось также о том, что "в тендере на разработку перспективной ракеты-носителя, по предварительной информации, примут участие Самарский ракетно-космический центр "ЦСКБ-Прогресс" с носителем "Союз-3", Государственный космический научно-производственный центр им. Хруничева".

Как удалось узнать корреспонденту MK.Ru в пресс-службе Федерального космического агентства России, РИА "Новости" ошибочно распространило данную информацию. "Это чистая фантазия. Ведь для того, чтобы говорить о подобных тендерах, проблема должна быть досконально проработана на разных этапах", - пояснил MK.Ru руководитель пресс-службы Роскосмоса.

[Igor]

Хахаха. Тут уж проектов нарожали-ужас.
А оказалось тема высосана из пальца по ошибке.

[Bell]

Вообще-то "новости" уже месяц, что-то они с опровержением как-то того...

Хотя ребята из РИА палку перегнули, пока никто ничего официально не объявлял.

[Eraser]

Ведь для того, чтобы говорить о подобных тендерах, проблема должна быть досконально проработана на разных этапах.

Какой восхитительный образчик канцелярщины. Лучше в дальнейшем ориентироваться только на те сообщения, которые идут непосредственно из Роскосмоса. Это не гарантия, что они потом назад не сыграют, но с новостными агентствами у них явно какое то нездоровое общение.

[Сверхновый]

Тогда надо делать Союз по ТКС концепции.
Пусть СА союза останется прежним. Но Большой БО под сухие грузы и большие баки в ПАО под топливо.
Экипаж на ТКС - 6 человек. 4 запуска в год. Прогрессы не нужны.

Это как?

Это я описался. Экипаж на МКС, а не ТКС

Просто будет четыре грузопассажирских запуска в год трехместных КК. Если летать по пол-года. На МКС будет 6 человек (или четыре, если третий будет бытро возвращаться на другом корабле.

Просто с новой увеличенной РН можно сделать союзо-прогресс. Унификация. Один тип корабля. Гуд.

[Вадим Семенов]

Замечательно, цель есть. Теперь дэньги давай :wink:
Или за этим в роскосмос? А вы уверены что там согласны с заявлеными вами целями.

Если цель -- Луна, то добавление четвертого человека попросту абсурдно. На лендере конь не валялся, водородных разгонных блоков тоже нет... Казалось бы в этих направлениях надо землю рыть. Но вместо это предлагается уже существующий в основном пригодный для Луны корабль превратить в негодный путем его утяжеления.

[mrvyrsky]

Moron: Хоть "Горшком" называют пусть, главное что у неё будет внутри

"У ей внутре неонка"
Будет там всё то же самое, что и у семёрки. И 30 двигателей в ж... РД-107\108  :evil:

Moron: Модернить надо не ради "модернухи", а ради улучшения параметров.

А я про что? У нас же модернуха почти всегда вынужденная. Заканчиваются на складе снятые 40 лет назад с пр-ва сеханические системы управления креном - их "модернизируют" на снятые с пр-ва 10 лет назад  :twisted:

Moron: Ставить задачу делать новое - хорошо и правильно и при этом нужно  помнить, что задачу эту кто-то должен ещё и реализовывать. Кадры, как говорится, решают всё. А вот что бы кадры имели соответствующую квалификацию им нужно на чём-то "потренироваться". Модернизация тут в самый раз.
Апгрейдим старое, затем делаем новое.

Увы, всё не совсем так. Тренируя молодёж до пенсии апгрейдить старое, новое делать не научишь. "Если заказать человеку, строившему всю жизнь сараи дворец, то он построит очень большой сарай".

[mrvyrsky]

Если четко обозначена цель, то можно легко расчитать во что обойдется ее достижение с помощью старых технологий и прикинуть необходимые средства на создание новых. А может без новых вообще нельзя будет обойтись. И если надо и новые материалы и новая техника будет создана. Извините, затраты на комонавтику таковы, что делать "просто так, чтоб было" довольно накладно.

Я к тому, что создание средства выведения - плохая цель.

Это и не цель вовсе. Это подход не с того конца.

[mrvyrsky]

Ни комфортность, ни многоразовость не могут быть целью. По большому счету и снижение стоимости ею быть не может. Если стоимость не устраивает сейчас, то как-то странно вкладывать миллиарды, чтобы потом сэкономить миллионы. Увеличение экипажа может быть средством решения задач. Но эти задачи должны быть сформулированы для всей ПКК.

Согласен. Конечно, если поставить задачу снижения себестоимости вывода ПН на порядок - это может стать целью. Но, понятно, что это ...эээ... технически ...эээ... трудностижимо, да и не нужна такая цель в нонешних условиях никому.

[mrvyrsky]

А как достигнуть нового, используя старые технологии? А это, к сожалению, является условием большинства проектов. Существующие двигатели, материалы - это конечно экономия, но она никуда не двигает технику. А если и целей у этой техники нет, то все совсем грустно.

Используя ТОЛЬКО старые технологии - невозможно. Но если в ТЗ вписать требование, что-то вроде "30% новых железок" - это может значительно изменить ситуацию.

Так это не вписать. Новое - это что, новый индекс? Нужно заложить задачи (или ограничения) , которые невозможно выполнить на старой базе.

Это и имелось в виду. Видать, писал я в состоянии глубокого сна  :oops:

[mrvyrsky]

Все уже заложено. И ограничения и задачи.
 
Ограничения - существенное снижение стоимости  единицы выводимой полезно нагрузки- раз, и снижение стоимости  единичного запуска два.

Задача - Луна. Модель деятельности -типа Антарктиды, застолбить перспективные участки территории. Цель -  не уточнена окончательно.

как варианты:
а/ вынос энергоемких переделов производства - вовлечение в техногенный оборот дополнительных объемов металлических и полупроводниковых материалов и редкоземельных элементов.
б/ полигон для отработки технологий управления свойствами пространства-времени.
в/ полигон для отработки методов создания  долговременных баз в Солнечной системе.

Время реализации - вторая половина ХХI века.

Движущая сила - геостратегическое соревнование цивилизаций.

Роскосмос прямо так и заложил? ГДЕ?

[mrvyrsky]

Поскольку он многоразовый, то в теории при испытаниях будет расходоваться тоько РН. Плюс к этому, он может летать не просто так, а работать в качестве Прогресса, снабжая МКС запасами и топливом.

Тогда надо делать Союз по ТКС концепции.
Пусть СА союза останется прежним. Но Большой БО под сухие грузы и большие баки в ПАО под топливо.
Экипаж на ТКС - 6 человек. 4 запуска в год. Прогрессы не нужны.

Эта... Если СА оставить от Союза, то как туда упаковывать 6 человек? Ну его в болото, такой новый ТКС  :evil:

[mrvyrsky]

Ну здрасте! Я говорю про многоразовый КК, который весь или почти весь (кроме переходника к 3 ступени и возможно СБ) упакован в СА. А мне предлагают ТКС, у которого СА - 2.5 тонны из 15.

Да, такой хокей... "многоразовый" аппарат нам точно не нужен.