Роскосмос проведет конкурс на создание новой ракеты!

[Igor]

Но даже в отсутствии "правильных" целей, налицо попытка общего поступательного развития средств выведения и ПКК. Те есть в любом случае существует смутное неосознанное ощущение, что надо модернизировать семерку, делать новый корабль, разрабатывать более качественные и эффективные спутники и т.п. Потому что это будет востребовано в любом случае, под любые цели (в разумных рамках, конечно).

Никакого поступательного движения без цели не будет :idea: . Будет бег по кругу и шарахание вправо влево.
Если

существует смутное неосознанное ощущение

то это к доктору. Но уж точно не в руководящее кресло.

делать новый корабль

под любые цели

нереально. Даже шаттл под любые цели не расчитан. Уж начто универсальный корабль.

[Bell]

Никакого поступательного движения без цели не будет :idea: . Будет бег по кругу и шарахание вправо влево.

Допустим проводится модернизация КК Союз, устанавливается цифровое БРЭО. Это поступательное движение? Несомненно. А ради какой глобальной цели? А фиг его знает, но тоже несомненно пригодится.

Если

существует смутное неосознанное ощущение

то это к доктору. Но уж точно не в руководящее кресло.

А это смотря чего ощущение.

делать новый корабль

под любые цели

нереально. Даже шаттл под любые цели не расчитан. Уж начто универсальный корабль.

Не надо так вырывать из контекста.
Конкретных целей, вернее задач есть много и новый корабль будет способствовать решению многих из них. Или не мешать. Но уж точно не вредить.

Союзу и Клиперу до универсальности шаттла - как до Китая...

[sychbird]

Логика эволюционного развития любого вида техники частично содержится в нем самом и, частично, в  общем эволюционном развитие сопредельных технических направлений. Это отнюдь не частый случай, когда новые виды техники появляются под конкретную цель. Вот деньги и средства выделяются под конкретные цели. Р-7 финансировалась как оружие, а служит в качестве самого эффективного инструмента космической деятельности. И чему будут служить Ангара и Союз 2-3, если их удастся довести до кондиции, не предскажет никакой футуролог.

Очень распространены случаи, когда определенные техносферы финансируются по инерции, в силу социально-экономических проблем, связанных с прекращением такого финансирования. И будущее может выдвинуть новые задачи для следующего витка эволюции этой отрасли техники. Но может это случиться слишком поздно, как в Англии с самолетостроением. Или же возрождение будет в другой географии.

[Ну-и-ну]

Да понятно какие цели - что б ПК не закрылась вовсе после МКС. Как политический символ, как кормушка или ещё как - не важно.

Вторая цель - чтоб ПК не выглядела совсем постыдно на фоне окружающих. Салют-10 + Союз-ТМА-Ц - это постыдно. Могут и пнуть под зад коленом, какие-нибудь очередные Президенты-депутаты.

Третья цель - места в кораблях (туристы частные или государственные) - это ресурс. Распределяемый. 2-6 мест в год - это мало, на самом деле. Вот полтора-два десятка - это да.

Отсюда и следствия. Какие - нам скоро расскажут. "До конца года".

Мой прогноз - ОС Мир-2 после МКС, новый корабль побольше Союза с возможностью "потом" и "в принципе" летать на Луну + новый космодром. Новый носитель, если корабль не впишется в Союз-2.1б. Никакой ЛОС, и транспортной системы до Луны пока не будет, это всё потом и "в принципе".

[SpaceR]

Логика эволюционного развития любого вида техники частично содержится в нем самом и, частично, в  общем эволюционном развитие сопредельных технических направлений. Это отнюдь не частый случай, когда новые виды техники появляются под конкретную цель. Вот деньги и средства выделяются под конкретные цели. Р-7 финансировалась как оружие, а служит в качестве самого эффективного инструмента космической деятельности. И чему будут служить Ангара и Союз 2-3, если их удастся довести до кондиции, не предскажет никакой футуролог.

Очень распространены случаи, когда определенные техносферы финансируются по инерции, в силу социально-экономических проблем, связанных с прекращением такого финансирования. И будущее может выдвинуть новые задачи для следующего витка эволюции этой отрасли техники. Но может это случиться слишком поздно, как в Англии с самолетостроением. Или же возрождение будет в другой географии.

То есть Вы хотите сказать, что в Роскосмосе последние из предложений возникли не из анализа насущных потребностей, а "чтоб было"? Не знаю, возможно... не буду гадать. Последствия антикомической пропаганды в конце 80-х и позднее, когда стартующие в космос ракеты напрямую связывали с отсутствием колбасы (помню такие карикатуры), ещё долго икаться будут, и самый очевидный ее результат - отсутствие у подавляющей части граждан интереса к исследованию и освоению космоса, развитию космической науки и техники, а значит - никакого желания финансировать из своего (налогоплательщиков) кармана космическую отрасль.

По крупному говоря, доля истины в этом есть - напрямую космонавтика не окупается, прибыль могут давать только ограниченные участки космической деятельности,  к примеру, ретрансляция сигналов через космос (ГСО и не только) и соответственно связанное с ее обеспечением - разработка, производство, запуски и обслуживание КА-ретрансляторов и близкое к этому.
___НО - ЭТО ТОЛЬКО ВИДИМАЯ ЧАСТЬ АЙСБЕРГА.

На самом деле, и я в этом абсолютно уверен, космонавтика и космическая деятельность окупается многократно, НО - КОСВЕННО.  Это происходит в течение более длительного времени, и разными путями, САМЫЙ ЯВНЫЙ из которых - разработка новых технологий и последующее применение их в других отраслях промышленности (и не только).
ЕЩЁ ОДИН не менее важный - повышение уровня знаний и квалификации людей, занятых в космической деятельности. Если цель манит, и кажется интересной - это двигает развитие вперед, и возможно даже сильнее чем материальные стимулы. Пусть даже потом они уволятся и будут работать в другой отрасли - приобретенные навыки через другую деятельность все равно реализуются и в целом способствуют более высокому уровню страны, переходя в повышение как уровня жизни, так и авторитета на мировом уровне.
ТРЕТИЙ - приобретенные в процессе знания и научные открытия - о их несомненной пользе и важности, надеюсь, говорить не нужно.
Да и, в конце концов, ГОРДОСТЬ за свою страну и самоуважение - разве бесполезны? От них напрямую зависит отношение к своему делу, а значит и его уровень и качество.
При желании можно еще вспомнить кое-чего - но разве этого мало?

ПОЭТОМУ Я УВЕРЕН:  РАЗВИТИЕ КОСМОНАВТИКИ СТРАНЕ  НЕОБХОДИМО

Ну а о способах можно и нужно говорить отдельно.

[SpaceR]

Что касается руководства Роскосмоса - возможно, в силу определенных причин - "чиновничьих игр" - туда действительно попали люди, больше стремившиеся РУКОВОДИТЬ, чем РАЗВИВАТЬ КОСМОНАВТИКУ.  А если я не прав - пусть опровергнут меня ДЕЛОМ.
Да и вообще, битьё о непробиваемую стену голодного бюджетного пайка, на котором сидела космическая отрасль в последние годы, не сильно способствовало развитию стратегического мышления...
Так что пока то, что я вижу, по сравнению с ситуацией двухлетней давности  настраивает меня все же на долю оптимизма Насколько он оправдан - посмотрим.

Теперь по сути темы. Ответ на вопрос

...не понимаю главного. ЗАЧЕМ? Мож я чтото пропустил?
По моим скромным понятиям главным является цель. Она должна быть четко озвучена роскомосом.

В своем видении часть ответа в сообщении Ну-и-ну (только что его заметил). Естественно, поддержание госуд. престижа на международном уровне и загрузка работой сотрудников отрасли, начинающих терять квалификацию. Но здесь на мой взгляд налицо стратегическая развилка. Главных целей для нового ПКК, на мой взгляд, сейчас две, и они ведут в разные стороны.
     МКС или ЛУНА ?[/size]     ЛУНА или МКС ?  Что на данном историческом этапе приоритетнее?
Не исключаю, что в Роскосмосе просто тянут время, ожидая, пока с этим определятся наверху. Естественно, что ответ будет "И то и другое", но НОВЫЙ корабль все же нужно оптимизировать под одну из этих задач, и она прежде всего определит форму СА.
Если Луну нафиг, тогда целесообразнее делать КК с более комфортными условиями перелетов, спуска в атмосфере и посадки, с расчетом на коммерческих космонавтов с немалыми деньгами, но ограниченным здоровьем. Такой корабль должен и поднимать поболе: 6-8 чел, и иметь форму для "мягкого" возвращения - несущий корпус или мини-шаттл. А на Луну в крайнем раземожно запулить доработанного ветерана - "Союз".
Если же лунные задачи - в первую очередь, а МКС - во вторую, то форма однозначно капсюльная, осесимметричная, вес поменьше, и экипажа без излишков: 3-5 человек, для меньшего масштаба РН (Экономия затрат должна учитываться при любых раскладах).
При этом, хотя бы из-за той самой деградации кадров, весь комплекс требований сразу (в пределах полугода) не утрясти, а загрузка нужна уже сейчас. Кроме того, на новом корабле немалая часть систем должна быть уже отработана заранее (цена аварий, тем более катастроф, для целей и задач ПК неоправдано высока), соответственно обкатка новой цифровой СУ и прочего БРЭО на "Союзе-К" - вполне логична и оправдана, возможна уже сейчас, и значительных затрат пока не требует.

Так что ситуация на мой взгляд пока достаточно логична. Жаль только что Севастьянов с Роскосмосом не смогли прийти к общему знаменателю, мне его хватка и стремления импонируют...

Ну а что Роскосмос решит, надеюсь будет известно уже к Новому году,
быстро можно принимать решения только в одной голове (да и то можно передумать )[/quote]

[Ну-и-ну]

От ОС после МКС не откажутся. Это как признание, что 40 лет х.рнёй маялись. И что весь набраный опыт - нафиг не нужен.

В то же время очевидно, что и ОС, и новый ПКК, и новый космодром, и Луна - ж.па треснет.

[SpaceR]

Не исключено что да. Но пока это не очевидно, так что хочется охватить всё.  Заказ на околоземные полеты предполагается устойчивым, так что можно до 2015 делать новый КК (параллельно с РН и космодромом), потом из-за неготовности космодрома (и, возможно, РН) быстро договариваться с Казахстаном по запускам нового корабля опять с Байконура, но уже на экологически чистом "Байтереке" - с извозом казахов на орбиту (и, возможно, с их долевым участием), далее до 2025 г доделывание космодрома и параллельно разработка лэндера и водородного РБ под модернизированный Байтерек, выбор двухпусковой схемы как для лэндера, так и для ПКК к Луне, стыковка на ОЛО, без ЛОС, базы тоже нет, но можно попробовать попроситься в американскую с посильным вкладом. Если не пустят - склепать по-быстрому чтонить упрощённое, надувное-засыпное грунтом, летать на месяц-два, рядом с пилотируемой базой - автоматическая. На окололунных орбитах - тоже автоматы.  Исследования, эксперименты, анализ чырьевых ресурсов
На этих этапах активно проситься в альянс с Европой, Китаем, Японией, а может и (чем чёрт не шутит!) Индией. Если летать один-два раза в год, а автоматы юзать непрерывно, то это хоть как-то похожее на освоение Луны...

Вот такой у меня вышел прогноз  -  на сегодняшний день, конечно. Его могут существенно подправить изменение экономической ситуации или международные правовые разборки касательно деятельности на Луне.

[Сверхновый]

Потому что заводы, производящие расходники для Союза - близки к окончательной смерти. Производство многоразовых Клиперов, для которых эти смежники будут после их ввода в эксплуатацию не нужны - решение. Временное.

На самом деле это конец. Если отлаженное производство расходников не по силам, то новый КК тем более не потянем.

[Igor]

В общем я так понял что ничего не пропустил. Цели для создания новых ракет-космодромов роскосмос не представил. Я вообще сомневаюсь что там проводился анализ каких-то потребностей в космической деятельности. А значит вся эта болтовня про новые космодромы-просто размахивание руками и изображение бурной деятельности Перминова перед грозными очами президента.
Учитывая этот факт, а также сильную деградацию кадрового потециала отрасли можно представить какой поток прожектов новых КК на нас скоро польется . Хорошо что дальше красивых картинок и анимашек в 3D max дело не пойдет. Ну может макет сбацают. А то и несколько разных.  На болшее мозгов не хватит.

Да и вообще, битьё о непробиваемую стену голодного бюджетного пайка, на котором сидела космическая отрасль в последние годы, не сильно способствовало развитию стратегического мышления...

Мышление либо есть либо его нет. И насчет голодного пайка  :roll: , Он уже давно не голодный. Просто делится своеобразно.

На этих этапах активно проситься в альянс с Европой, Китаем, Японией, а может и (чем чёрт не шутит!) Индией.

А это еще зачем? Чтоб наш бардак в квадрат возвести.

с извозом казахов на орбиту

:shock: Им то туда зачем?

Конкретных целей, вернее задач есть много и новый корабль будет способствовать решению многих из них. Или не мешать. Но уж точно не вредить.

Озвучте мне их. Желательно со ссылками на официальные документы. Я об этом и просил. Насчет не мешал и не вредил я с вами поспорю. Вот например

Союзу и Клиперу до универсальности шаттла - как до Китая...

. Да, я это и имел ввиду. А теперь сравните экономическую эффективность Союза и шаттла (Клипер оставим его собственно и небыло никогда). Посчитайте сколько запусков шаттлов в год потянет Россия . Подумайте как мы будем шаттлом МКС облуживать в этих условиях(или вы ненароком думаете что Россия потянет 2 программы?). Прикиньте что из космонавтики придется урезать ради эксплуатации универсальных (относительно, ведь шаттл до Луны летать не может) КК. А вы говорите не мешает. :wink:

[Старый]

В общем я так понял что ничего не пропустил. Цели для создания новых ракет-космодромов роскосмос не представил. Я вообще сомневаюсь что там проводился анализ каких-то потребностей в космической деятельности. А значит вся эта болтовня про новые космодромы-просто размахивание руками и изображение бурной деятельности Перминова перед грозными очами президента.

Подозреваю что всётаки скорее перед очами президента Казахстана. Чтоб не слишком ценил суссликов, ато мол нам наши бурундуки дешевле обойдутся.

[Oleg]

В общем я так понял что ничего не пропустил. Цели для создания новых ракет-космодромов роскосмос не представил. Я вообще сомневаюсь что там проводился анализ каких-то потребностей в космической деятельности. А значит вся эта болтовня про новые космодромы-просто размахивание руками и изображение бурной деятельности Перминова перед грозными очами президента.

Подозреваю что всётаки скорее перед очами президента Казахстана. Чтоб не слишком ценил суссликов, ато мол нам наши бурундуки дешевле обойдутся.

А заодно и регионы - кандидаты на космодром могут обЕдРоссится с песнями о благах доп.раб.мес. После выборов все в очередной раз утихнет.

[Старый]

После выборов все в очередной раз утихнет.

Всё и так уже вроде утихло, так что думаю на этот раз это не предвыборный финт.
 Кстати, ЕдРо на самом деле называется "ПЕР" - Партия Единая Россия.
 Слово "ПЕР" и гораздо удобнее, его можно применить где угодно - ПЕРепуганый, ПЕРиметр, ПЕРлюстрация, ПЕРманентный, ПЕРнатый, ПЕРо, ПЕРпендикуляр, ПЕРфорация, оПЕРация и т.п. К политике любое подходит.

[Oleg]

«Мы обязательно будем строить и новый космодром, и новый космический корабль, и носитель под него, но все это будет после 2020 года», - сказал глава Роскосмоса.
     Он отметил также, что конкурс на создание нового пилотируемого многоразового космического корабля продолжается. В нем, в частности, принимают участие РКК «Энергия» и Центр им. Хруничева.
     Об этом передает РИА "Новости".

     - А.Ж.

Конкурс на 13 лет. :shock:
Круто. "... и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и Солнцы!"(с)  :twisted:

[Igor]

«Мы обязательно будем строить и новый космодром, и новый космический корабль, и носитель под него, но все это будет после 2020 года», - сказал глава Роскосмоса.
     Он отметил также, что конкурс на создание нового пилотируемого многоразового космического корабля продолжается. В нем, в частности, принимают участие РКК «Энергия» и Центр им. Хруничева.
     Об этом передает РИА "Новости".

     - А.Ж.

Конкурс на 13 лет. :shock:
Круто. "... и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и Солнцы!"(с)  :twisted:

Зато сколько красивой фотожабы мы увидим за эти 13 лет

[sychbird]

Перминов сообщил, что правительство России утвердило проект создания нового космического пилотируемого корабля и ракеты-носителя под него.
А.Ж.

Это означает, что будут закладываться в бюджет деньги. Очевидно с 10 года. Трехлетка утверждалась год назад.

[Старый]

Перминов сообщил, что правительство России утвердило проект создания нового космического пилотируемого корабля и ракеты-носителя под него.
А.Ж.

Прямо без конкурса? Или это "Ж" от слова "жжот"?

[sychbird]

Перминов сообщил, что правительство России утвердило проект создания нового космического пилотируемого корабля и ракеты-носителя под него.
А.Ж.

Прямо без конкурса? Или это "Ж" от слова "жжот"?

Конкурс определяет адресата денег. И в начальной разбивке по годам очевидно деньги даются на сам конкурс. За интерес дальше технических предложений или аванпроекта не ездят.

[hcube]

Очень сильно спорно. Выигрыш в ПН - это еще не все. Нужен выигрыш в СТОИМОСТИ. Что толку в установке в автомобиль 50-квт термоэмиссионного генератора 'на всю жизнь', если она при этом будет стоить в 10 раз дороже? (10 причем это еще оптимистично).

Не, я не против атомной энергии в космосе. Однако - 'не там копаете' (с). Надо ее применять там, где относительно небольшая мощность нужна ДОЛГО. И лучше всего - прямо в форме прямого преобразования. С этой точки зрения мне представляется идеальной связка энергетического ядерного реактора (типа лодочного) и тягового термоядерного с прямым излучением плазмы. ЯР дает постоянную мощность для бортового питания, в.т.ч. для питания всяких вспомогательных систем двигателя, а получение тяги производится на специально заточенном под это ТЯ реакторе, который при работе также восполняет мощность, потраченную на его обслуживание (т.е. при работе двигателя ЯР может быть переведен в минимальный режим энергоотдачи).

[Александр Ч.]

И все это будет после 2020г. стоять на новой ракете выводящией новый многоразовый кк с нового космодрома?  :lol: