Роскосмос проведет конкурс на создание новой ракеты!

[Сверхновый]

А КК Союз - как раз то, что должно быть !?  :evil:

Союз еще послужит ... как донор узлов для нового КК. И СА Союза может лететь в составе Лунного/Мариснаского комплекса. И как спасательная капсула тоже хорош.

И дальше - НИ ШАГУ ВПЕРЕД ?  :?

В принципе я сторонник крылатого многоразового КК и даже сторонник полноценной АКС, но при одном условии - резком увеличении трафика на орбиту.
А при современном положени вещей, дешевый в разработке несколькоразовый капсульный КК больше подходит.
Так сказать, для удешевления "билета" и разогрева ПК. Переходный этап.
А дальше можно и сразу за АКС взятся.

Мой 1111 пост, однако!  

Поздравляю!

[Зомби. Просто Зомби]

В принципе я сторонник крылатого многоразового КК и даже сторонник полноценной АКС, но при одном условии - резком увеличении трафика на орбиту.

Разработка и постройка АКС НЕ ТРЕБУЕТ для своего обоснования обязательного увеличения трафика
Это ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ проект и уже одним этим он оправдан, по контексту "развития космических технологий"
Мы НЕ ЗНАЕМ что получится, как с техникой, так и с "трафиком" и НЕ МОЖЕМ этого узнать иначе, как "попробовав"

А при современном положени вещей, дешевый в разработке несколькоразовый капсульный КК больше подходит.
Так сказать, для удешевления "билета" и разогрева ПК. Переходный этап.
А дальше можно и сразу за АКС взятся.

Да, при одном условии: сохранения "Союза" КАК МИНИМУМ "для Луны"

[Дмитрий В.]

Разработка и постройка АКС НЕ ТРЕБУЕТ для своего обоснования обязательного увеличения трафика
Это ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ проект и уже одним этим он оправдан, по контексту "развития космических технологий"
Мы НЕ ЗНАЕМ что получится, как с техникой, так и с "трафиком" и НЕ МОЖЕМ этого узнать иначе, как "попробовав"

За чьи деньги будем пробовать? :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Разработка и постройка АКС НЕ ТРЕБУЕТ для своего обоснования обязательного увеличения трафика
Это ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ проект и уже одним этим он оправдан, по контексту "развития космических технологий"
Мы НЕ ЗНАЕМ что получится, как с техникой, так и с "трафиком" и НЕ МОЖЕМ этого узнать иначе, как "попробовав"

За чьи деньги будем пробовать? :wink:

За государственные
Бюджетные то есть
Без вопросов

[Зомби. Просто Зомби]

Хуже того, наличие какого-то "внешнего инвестора" в данном вопросе или даже только одного его запаха должно немедленно повлечь самое строгое "расследование обстоятельств" с оргвыводами

Как, примерно, если бы это была атомная бомба

[Lev]

Хочу привести еще один довод в пользу модернизации КК Союз. Модернизированный Союз доставт как ЛОК 3 чел. на орбиту Луны. Орион-4 чел. Непринципиальная разница-1 чел.
Дополнительно все системы мдернизированного Союза перекочуют на новый корабль-хоть крылатый, хоть капсульный.

[Дмитрий В.]

Разработка и постройка АКС НЕ ТРЕБУЕТ для своего обоснования обязательного увеличения трафика
Это ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ проект и уже одним этим он оправдан, по контексту "развития космических технологий"
Мы НЕ ЗНАЕМ что получится, как с техникой, так и с "трафиком" и НЕ МОЖЕМ этого узнать иначе, как "попробовав"

За чьи деньги будем пробовать? :wink:

За государственные
Бюджетные то есть
Без вопросов

Короче, за деньги налогоплательщиков? За мои, в том числе, денюжки?!!! Хрена! Ни копейки на АКС не дам :twisted:

[Зомби. Просто Зомби]

Хм...
А ведь если так задуматься...
... то я очченно на многое "не дал бы", из того, на что у меня забирают :roll:

[Lev]

Дмитрий В. писал(а):

Короче, за деньги налогоплательщиков? За мои, в том числе, денюжки?!!! Хрена! Ни копейки на АКС не дам

Без нормальных НИР реальная наука и технология обречены на загнивание. А особенность НИР в том, что там оцениваются даже такие вещи, как АКС. И все это стоит денег. Так что придется тратиться и на НИР по АКС в том числе.

[Yegor]

Так это, а какой ПК будут запускать на этой ракете?  :roll:

[ratte07]

Хочу привести еще один довод в пользу модернизации КК Союз. Модернизированный Союз доставт как ЛОК 3 чел. на орбиту Луны. Орион-4 чел. Непринципиальная разница-1 чел.
Дополнительно все системы мдернизированного Союза перекочуют на новый корабль-хоть крылатый, хоть капсульный.

Вы уверены, что ЛОК получится трехместным? С учетом того, что систем в СА будет больше, и больше нужно перекиси.

[Дмитрий В.]

Дмитрий В. писал(а):

Короче, за деньги налогоплательщиков? За мои, в том числе, денюжки?!!! Хрена! Ни копейки на АКС не дам

Без нормальных НИР реальная наука и технология обречены на загнивание. А особенность НИР в том, что там оцениваются даже такие вещи, как АКС. И все это стоит денег. Так что придется тратиться и на НИР по АКС в том числе.

Не спорю. Только деньги на АКС ни в коем случае давать нельзя в ближайшие лет 15-20 (это будет просто попил бабок). Все НИР в области многоразовых систем надо вести целевым образом, и деньги тратить не на проекты АКС и т.п., а на освоение технологий в области материалов, электроники и новых типов ДУ. И, конечно, - на технико-экономические исследования.

[Зомби. Просто Зомби]

Это просто у вас такие пожелания, да?
А почему, не потрудились бы объяснить?

[Лютич]

Это просто у вас такие пожелания, да?
А почему, не потрудились бы объяснить?

Потому что в комплексе никто нужными технологиями не обладает. Только кусочками. Но при этом отдавать баблосы на сторону, тем кто знает - никто отдавать не будет. Будут сами изобретать велосипед.

[Yegor]

Народ, ну скажите, пожалуйста, какой КК будут запускать на этой ракете?
Нету времени читать все 30 страниц этой темы.

[Дмитрий В.]

Народ, ну скажите, пожалуйста, какой КК будут запускать на этой ракете?
Нету времени читать все 30 страниц этой темы.

Это - самая большая загадка. Но судя по размерности РН-участников конкурса, ПКК будет иметь массу 14-18 т.

[Yegor]

Народ, ну скажите, пожалуйста, какой КК будут запускать на этой ракете?
Нету времени читать все 30 страниц этой темы.

Это - самая большая загадка. Но судя по размерности РН-участников конкурса, ПКК будет иметь массу 14-18 т.

Спасибо, Дмитрий!  

[SpaceR]

Здравствуйте все. Приятно видеть знакомые лица (аватары, ники)

Приятно и то, что Роскосмос всё же повернулся лицом к новому ПКК (и Лунной программе тоже), и с уже довольно верных позиций - назначение, РН, космодром... Ещё бы только побольше позитивно-патриотических материалов в СМИ и учебных заведениях - и путёвки в космос станут ближе

Мне лично Клипер был симпатичен как проект. Пока он не был крылатым, он выглядел даже вполне правдоподобным... Я подозревал, что его масса всё равно вырастет за 13 т, но уместить в такую массу кабину на шестерых, крылья, шасси, многоразовое ТЗП и все остальные системы для самолетной посадки - черезчур смело для современной ситуации в РКТ...
Да и нельзя точно спрогнозировать сколько он будет весить, так что даже лучше, что вернулись к более-менее традиционному подходу - сперва РН и комплекс, потом под них ПКК. Так что пока облик первых двух составляющих не нарисуется - действительно неясно, какой ПКК делать. Ясно только, что универсальный - и для околоземной, и для окололунной орбит. МКС неизбежна, а вот ЛОС... не хотелось бы повторяться. Короче, LLO в любом случае будет прописано как промежуточная станция. Но продвигать ЛОС как самоцель и строить под неё транспортную систему - боже избавь... Более еретичных мантр ещё поискать  

[Bell]

Но продвигать ЛОС как самоцель и строить под неё транспортную систему - боже избавь... Более еретичных мантр ещё поискать  

Транспортная система на ЛЛО и "под ЛОС" касательно КК не имеют никаких отличий. В обоих случаях лететь с Земли до ЛЛО и обратно. Так что никакой специальной транспортной системы для ЛОС быть не может.

Грузовые ЭРД-буксиры если только... Но дык это уже не ПКК...

И потом, ЛОС это просто вариант опорного пункта на/около Луны. Можно делать базу на поверхности, можно ЛОС на орбите (лучше полярной, конечно). Во всем есть свои преимущества и недостатки. Но чтоб ЛОС качественно проигрывала базе - такого нет. Так что бочку катить на нее не надо


Хотя мне больше нравится временная база-бочка а-ля модуль Заря, для пары-тройки недельных экспедиций. Такая времянка-заимка. Прилетели троем на Союзе-Л, все вместе сели на простом ЛК. Аналогично экспедициям на Скайлэб/первые Салюты. На "второе" время после пары экспериментально-флаговтыкательных экспедиций типа аполлоновских. А уже потом, лет через 5-10 - ЛОС, база и все такое.

Пардон за оффтоп, ессно  :oops:

[Bell]

Мне лично Клипер был симпатичен как проект. Пока он не был крылатым, он выглядел даже вполне правдоподобным... Я подозревал, что его масса всё равно вырастет за 13 т, но уместить в такую массу кабину на шестерых, крылья, шасси, многоразовое ТЗП и все остальные системы для самолетной посадки - черезчур смело для современной ситуации в РКТ...

А на четверых?  :wink: