Роскосмос проведет конкурс на создание новой ракеты!

[Salo]

Масса заправленного блока примерно 30 т, ПГ=22 т на НОО. До 25 т можно дотянуть, формировав Д57М до 42-43 тс и применив схему с довыведением.

Это вы имеете ввиду поставить третью водородную ступень?
А если водород на второй ступени? Один д57м и тонн 50. Сколько выведет на LEO?

Во всех случаях рассматривается 2-хступенчатая компоновка.
С РД-0120 на 2-й ступени, водродная ступень будет чрезмерно длинной - метров 30-35.

Дмитрий, на этот случай Вы уже предлагали собрать пакет со второй ступенью на водороде по центру и РД-0120.

[Старый]

Чтото у меня такое чувство что водород тут для некотрых это сверхценная идея. А главный принцип: "Зачем просто если можно сложно?"

[Сверхновый]

Масса заправленного блока примерно 30 т, ПГ=22 т на НОО. До 25 т можно дотянуть, формировав Д57М до 42-43 тс и применив схему с довыведением.

Очень вкусно! Легкий блок 30 тонн сможет по соместительству выполнить работу разгонного блока. Поставить только наверх апогейный движок на вонючке и вперед, на ГСО.

Получается гладкая как гвоздь РН. Можно вязать в пакеты для лунной программы. 3х=66т. 4х=88т. 7х= 154т (прямо как Saturn-V)

[Сверхновый]

Дмитрий, на этот случай Вы уже предлагали собрать пакет со второй ступенью на водороде по центру и РД-0120.

К черту пакет! Его нельзя вязать как УРМ. Получаем ограничение на модернизацию. Базовая ракета должна быть гвоздем.

[Сверхновый]

Чтото у меня такое чувство что водород тут для некотрых это сверхценная идея. А главный принцип: "Зачем просто если можно сложно?"

А для Вас идея Хитрый Русский Керосиновый Путь (ХРКП). Старый - Вы консерватор.
Чем это может кончится можно посмотреть на примере Н-1. Советскую лунную программу закрыли потому, что всем понятно было что получилась за срань. Проект не вязался. Аварии Н-1 были только удобным поводом, чтобы бросить каку.

[Старый]

А для Вас идея Хитрый Русский Керосиновый Путь (ХРКП). Старый - Вы консерватор.
Чем это может кончится можно посмотреть на примере Н-1. Советскую лунную программу закрыли потому, что всем понятно было что получилась за срань. Проект не вязался. Аварии Н-1 были только удобным поводом, чтобы бросить каку.

Даже не знаю - за что же закрыли Энергию? И почему до сих пор никто не закрыл Союз? Это как же - на такой керосиновой каке...

[Сверхновый]

Даже не знаю - за что же закрыли Энергию?

Энергия была технически удачной. А закрыли потому, что не было задач для нее и ПН. Военные с жадность заказали, а не по сеньке шапка оказалась.

Другое дело иметь водородный Зенит на 22-25 тонны и связать его в пакет в случае редкой необходимости, когда надо закинуть дурную ПН.
 

И почему до сих пор никто не закрыл Союз? Это как же - на такой керосиновой каке...

Керосин подходит в определенных пределах. Я сам тут предлагаю керосиновый Зенит для ПКК и водородный для ГСО. Всему свое место.

[Старый]

Энергия была технически удачной. А закрыли потому, что не было задач для нее и ПН.  

Ах вот оно что... А для Н-1 стало быть ПН была? И закрыли беднягу чиста за керосин?

Другое дело иметь водородный Зенит на 22-25 тонны и связать его в пакет в случае редкой необходимости, когда надо закинуть дурную ПН.

Конечно другое. Вот только какое - "другое"?

Керосин подходит в определенных пределах. Я сам тут предлагаю керосиновый Зенит для ПКК и водородный для ГСО. Всему свое место.

И кто ж и как установил эти "определённые пределы"? Их специально установили так чтоб иметь две совершенно разные ракеты? Чтоб было сложно там где можно просто?

[Дмитрий В.]

Чтото у меня такое чувство что водород тут для некотрых это сверхценная идея. А главный принцип: "Зачем просто если можно сложно?"

Как раз водород во многих случаях проще, чем керосин.

[Дмитрий В.]

Масса заправленного блока примерно 30 т, ПГ=22 т на НОО. До 25 т можно дотянуть, формировав Д57М до 42-43 тс и применив схему с довыведением.

Это вы имеете ввиду поставить третью водородную ступень?
А если водород на второй ступени? Один д57м и тонн 50. Сколько выведет на LEO?

Во всех случаях рассматривается 2-хступенчатая компоновка.
С РД-0120 на 2-й ступени, водродная ступень будет чрезмерно длинной - метров 30-35.

Дмитрий, на этот случай Вы уже предлагали собрать пакет со второй ступенью на водороде по центру и РД-0120.

У-у! Чего я только не предлагал! :wink:

[fagot]

ХС на ГПО практически равна ХС к Луне. Так что вобщем то аналогия с Атлас-Адженой и Атлас-Центавром довольно прямая. Можно также вспомнить сколько выводили на ГПО Атлас-Аджена и Атлас-Центавр.
Так что вобщем то замена кислородного РБ на водородный должна увеличить ПН на ГПО раза в полтора точно.

Я же говорю на разгонном блоке, а если у нас вторая ступень по совместительству его роль выполняет, то это совсем другое дело, на двухступенчатой ракете водород конечно рулит. В рассматриваемом же случае ХС распределяется между тремя-четырьмя ступенями и на РБ приходится гораздо меньше. К тому же Аджена все же была маловата для Атласа и удельные характеристики у нее низкие, поэтому сравнивать очень хорошую водородную ступень с посредственной гептиловой не очень корректно. А вот если сравнить Протон-КВРБ с Бризом-М или "толстым" ДМ-ом, то он и 30 % не выиграет. Если РБ будет совмешать функции 3-й ступени на Зените, выигрыш может быть больше, особенно на ГСО, но никак не в 2 раза, как говорил Сверхновый.

[Дмитрий В.]

[quotequote="Старый"]ХС на ГПО практически равна ХС к Луне. Так что вобщем то аналогия с Атлас-Адженой и Атлас-Центавром довольно прямая. Можно также вспомнить сколько выводили на ГПО Атлас-Аджена и Атлас-Центавр.
Так что вобщем то замена кислородного РБ на водородный должна увеличить ПН на ГПО раза в полтора точно.

Я же говорю на разгонном блоке, а если у нас вторая ступень по совместительству его роль выполняет, то это совсем другое дело, на двухступенчатой ракете водород конечно рулит. В рассматриваемом же случае ХС распределяется между тремя-четырьмя ступенями и на РБ приходится гораздо меньше. К тому же Аджена все же была маловата для Атласа и удельные характеристики у нее низкие, поэтому сравнивать очень хорошую водородную ступень с посредственной гептиловой не очень корректно. А вот если сравнить Протон-КВРБ с Бризом-М или "толстым" ДМ-ом, то он и 30 % не выиграет. Если РБ будет совмешать функции 3-й ступени на Зените, выигрыш может быть больше, особенно на ГСО, но никак не в 2 раза, как говорил Сверхновый.[/quote]
Выигрыш на водороде в 2 раза (или около того) характерен именно для РБ.

[hcube]

Старый, Зенит на керосине выводит 20 тонн, на водороде - 30-35. Есть разница? И это еще не учитывая, что на ГПО А1.2 с водородом на второй ступени кидает больше чем Союз-Фрегат, имея 2 двигателя против 6. Протон-лайт с второй ступенью на 1 11Д57 выводит на LEO 20+ тонн, на ГПО - 5+ тонн. Т.е. как обычный Протон. Но двигателей у него при этом не 9, а 4, и стартовая масса вдвое ниже. Ну и так далее.

Да - по водородной ступени для Зенита. Если ее оптимизировать под одинарный УРМ - то да, 2* 11Д57. А вот если расчитывать на обычный носитель И на тризенит, то тогда однозначно 1*РД-0120. На обычном стпень получается несколько переразмерена, а на тройном - несколько недоразмеренна, но в целом там и там нормально вписывается.

[fagot]

Выигрыш на водороде в 2 раза (или около того) характерен именно для РБ.

Да, да, по Протону это особенно заметно :wink: Тут или выигрыш, или разгонный блок.

[Старый]

Чтото у меня такое чувство что водород тут для некотрых это сверхценная идея. А главный принцип: "Зачем просто если можно сложно?"

Как раз водород во многих случаях проще, чем керосин.

Например в каких?

[Дмитрий В.]

Чтото у меня такое чувство что водород тут для некотрых это сверхценная идея. А главный принцип: "Зачем просто если можно сложно?"

Как раз водород во многих случаях проще, чем керосин.

Например в каких?

Практически во всех, когда речь идет  о ЖРД для верхних ступеней! Много ли Вы назовете керосиновых ЖРД, которые за границей применяются на верхних ступенях (ну, кроме Кестрела)?

[Старый]

Выигрыш на водороде в 2 раза (или около того) характерен именно для РБ.

Вобщемто да. Выигрыш в 1.3-1.5 раза это при выводе на ЛЕО. А на ГПО ближе к двум.

[Сверхновый]

Чтото у меня такое чувство что водород тут для некотрых это сверхценная идея. А главный принцип: "Зачем просто если можно сложно?"

Как раз водород во многих случаях проще, чем керосин.

Старый верующий человек. Уверовал в ХРКП.
Носитель всего на двух двигателях РД-171 и д57м, выводящий на ГПО больше Протона - это очень сложно.
Зато на Луну и ГСО проще всего летать на керосине.
Броня крепка и танки наши быстры. Затем враг у ворот и китайский тайконавт топчет лунную пыль. А мы в бессилии кусам локти...

[fagot]

Вобщемто да. Выигрыш в 1.3-1.5 раза это при выводе на ЛЕО. А на ГПО ближе к двум.

Это только для двухступенчатых ракет. Только причем здесь разгонные блоки?

[Salo]

Дмитрий, на этот случай Вы уже предлагали собрать пакет со второй ступенью на водороде по центру и РД-0120.

У-у! Чего я только не предлагал! :wink:

Это было здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5440&postdays=0&postorder=asc&start=120  

Ладно! Любителям блочных компоновок - два варианта унифицированных РН.
Слева компоновка. Посредине - 25-тонник с двумя ББ,
справа - 42-тонник с четырьмя ББ.
Диаметр единого ЦБ - 4,1 м, бок оснащен одним 11Д122. ББ - диаметром 2,9 м с двумя НК-33 каждый. Возможны варианты.

Жаль только рисунок не открывается. Дмитрий может быть выложите снова.