Роскосмос проведет конкурс на создание новой ракеты!

[Сверхновый]

Именно. При создании Ангары главным аргументом было: эта ракета может заменить все существующие ракеты от Космоса до Протона.
Но существующих ракет по ПН уже "маловато будет". Значит УРМ нужен большей разметрости, зенитовский. Носители среднего и тяжелого класса из него собирать очень удобно. Ну а легкие и сверхтяжелые придется отдельно делать - нельзя же унификацию доводить до идиотизма.

А зачем нам замена Космосу? Есть дешевые конверсионные РН.

Можно сделать УРМ на РД-180, но тогда мы попадаем в ПН Союза.
Замена Семерки тоже не нужна - она дешевая и надежная.

Вот Клиппер попадает по массе как раз в дыру между Союзом и Протоном. Вот это работа для однозенита.

Потом, собирать ракету из УРМ - мозгов много не надо. Главное культуру работы с жидким водородом не утратить.  Поэтому предлагаю эволюцию зенитов сначала по пути переводу на водород, а потом уже сборки из УРМ.
Т.е. сначала делаем двухступенчатую зенитоподобную РН. Потом Зенит с КВРБ. Потом Зенит с водородной второй ступенью на 30 тонн. И только когда этого не хватит - переделывать стартовый комплекс и собирать водородные тризениты (90т) и семьзениты (210т).

А керосиновый Протон - это дерьмо. Заниматься им не надо. Он не обладает такой гибкостью как зенитовский конструктор лего.

[Дмитрий В.]

Зенитоподобный тандем в водородной 2-й ступенью на 30 т ПГ - проблематичен, если оставаться в пределах диаметра 4,1 м. Разумный предел - ограничение стартовой массы 500 тоннами. В этом случае реально получить примерно 25 т на НОО (при использовании 1*11Д57М).

[Salo]

Для вывода спутников на ГПО-25т на НОО самое то.
Первую ступень делаем из бака окислителя первой ступени подогнав его по длине Протона с РД171. Вторая ступень водородная с 11Д57. Получается практически ракета выигравшая конкурс в 1993 году, только с уменьшенной второй ступенью. :wink:

[Дмитрий В.]

Для вывода спутников на ГПО-25т на НОО самое то.
Первую ступень делаем из бака окислителя первой ступени подогнав его по длине Протона с РД171. Вторая ступень водородная с 11Д57. Получается практически ракета выигравшая конкурс в 1993 году, только с уменьшенной второй ступенью. :wink:

В общем-то, год назад в теме "И опять про Ангару" это и "обсасывалось": мой проект "Пусского Атласа". Правда, я тогда остановился на варианте с Мст=600 т и полиблочной уомпоновкой блока 1-й ступени.

[Сверхновый]

Зенитоподобный тандем в водородной 2-й ступенью на 30 т ПГ - проблематичен, если оставаться в пределах диаметра 4,1 м. Разумный предел - ограничение стартовой массы 500 тоннами. В этом случае реально получить примерно 25 т на НОО (при использовании 1*11Д57М).

Тоже вариант. ПН больше Протона-М. В запасе есть 105 двигателей 11Д57М.
Этого хватит на долгие годы, а там и производство развернуть можно.

А сборка из УРМ - "водородный тризенит" на 75 тонн - это как раз двухпуск на Луну. Одной РН запустить командный модуль, второй - лендер. Стыковка на орбите луны.

[Salo]

Дмитрий, главное заставить хруников делать толстый УРМ. Как только он появится, сразу ситуация с Ангарой нормализуется. Можно сделать нормальный пакет в дополнение к Дву-Атласу. В качестве боковушек УРМ-1, как в другом Вашем предложении. Появятся варианты с  ПН 25,30, 40т. А там может быть и водород на ЦБ.
Только не надо Ангары 5 из пяти одинаковых УРМов.

[Shestoper]

А зачем нам замена Космосу? Есть дешевые конверсионные РН.

Согласен.

Можно сделать УРМ на РД-180, но тогда мы попадаем в ПН Союза.
Замена Семерки тоже не нужна - она дешевая и надежная.

Думаю что замена Семерки на перспективу всё-таки-не повредит - она собирается из шести блоков. Проще двухступенчатый тандем с РД-180 на первой ступени.

Вот Клиппер попадает по массе как раз в дыру между Союзом и Протоном. Вот это работа для однозенита.

Да

Потом, собирать ракету из УРМ - мозгов много не надо. Главное культуру работы с жидким водородом не утратить.  Поэтому предлагаю эволюцию зенитов сначала по пути переводу на водород, а потом уже сборки из УРМ.
Т.е. сначала делаем двухступенчатую зенитоподобную РН. Потом Зенит с КВРБ. Потом Зенит с водородной второй ступенью на 30 тонн. И только когда этого не хватит - переделывать стартовый комплекс и собирать водородные тризениты (90т) и семьзениты (210т).
А керосиновый Протон - это дерьмо. Заниматься им не надо. Он не обладает такой гибкостью как зенитовский конструктор лего.

Предлагаю такую линейку РН:
1) Легкие конверсионные носители на базе утилизируемых МБР.
2) Замена Семерки - простой дешевый керосиновый двухступенчатый тандем.
3) Зенит с керосиновой верхней ступенью.
4) Зенит с надкалиберной водородной второй ступенью - стартовая масса 500-550 тонн, ПН 30 тонн.
4) Тризенит из 3-х Зенитов в качестве первой-второй ступени и надкалиберная водородная ступень наверху, ПН 50-60 тонн.
5) Семьзенит по принципу Виктории-К - 7 керосиновых модулей Зенита в качестве первой (4 блока), второй (2 блока) и третьей ступени (1 блок). Стартовая масса ~ 2500 тонн, ПН 80-90 тонн.
6) Cемьзенит из 7 зенитовских блоков на первой ступени, объединеных в пакет, плюс пакет из 7 водородных блоков в качестве второй ступени (диаметром 4,1 и длиной ~ 30 метров каждый) - стартовая масса 3500-4000 тонн, ПН 150-180 тонн.
7) Сверхтяжелая ракета - двухступенчатый тандем на 300-400 тонн (понадобится в дальней перспективе).

При этом стартовые комплексы делать двух типов:
1) Для "новой Семерки" и однозенита.
2) Для тризенита, семьзенита, и сверхтяжелого перспективного носителя.
Комплекс каждого типа унифицируется за счет смены верхней части стартового стола, на которую устанавливается ракета (нечто вроде блока "Я" на Энергии) и меняется "держалка для ракет" на установщике и калибр мачты обслуживания. Газоотводы и подъездные пути не меняются. Таким образом имеем 2 типа стартовых комплексов: "для маленьких РН" и "для больших".

[Сверхновый]

Думаю что замена Семерки на перспективу всё-таки-не повредит - она собирается из шести блоков. Проще двухступенчатый тандем с РД-180 на первой ступени.

Это потом. Много позже. Замена семерки сейчас не приоритет.

4) Зенит с надкалиберной водородной второй ступенью - стартовая масса 500-550 тонн, ПН 30 тонн.

Нет! Надо делать как предлагает Дмитрий В. - 4,1 метра диаметром первая и вторая ступень. ПН -25 тонн.
Двухступенчатые РН с одинаковым диаметром легко связывать в пакеты 3х, 4х, 7х.
Да и транспортировать 4,1м проще.

[Старый]

нельзя же унификацию доводить до идиотизма.

Но как это объяснить хруникам?

[Shestoper]

Нет! Надо делать как предлагает Дмитрий В. - 4,1 метра диаметром первая и вторая ступень. ПН -25 тонн.
Двухступенчатые РН с одинаковым диаметром легко связывать в пакеты 3х, 4х, 7х.
Да и транспортировать 4,1м проще.

Я бы рад. Но какую длину будет иметь вторая водородная ступень Зенита массой тонн 100-150 при диаметре 4,1 метра?
Длину явно не меньшую, чем первая ступень. И какова будет продольная жесткость двухступенчатой ракеты из двух таких длинных тонких "карандашей", поставленных тандемом?
На Протоне не случайно применили навесные баки на первой ступени - моноблочный вариант получался слишком длинным.

Может тогда сделать так: плюнуть на перевозку по ж/д, сделать двухступенчатую ракету массой 550 тонн, на первой ступени один РД-170, на второй ступени водород, единым диаметром 5,5 метров, ПН 30 тонн.
И потом собирать из таких блоков 3-блочную (треугольником, как вторая ступень УР-700, а не в ряд, как Титан-3) и 7-блочную ракету с ПН соответственно ~80 и 180 тонн (учитывая массу силовой рамы, собирающей блоки в пакет на каждой ступени, доля ПН будет меньше, чем у моноблока).

[Дмитрий В.]

Зенитоподобный тандем в водородной 2-й ступенью на 30 т ПГ - проблематичен, если оставаться в пределах диаметра 4,1 м. Разумный предел - ограничение стартовой массы 500 тоннами. В этом случае реально получить примерно 25 т на НОО (при использовании 1*11Д57М).

Тоже вариант. ПН больше Протона-М. В запасе есть 105 двигателей 11Д57М.Этого хватит на долгие годы, а там и производство развернуть можно.

Нет никакой информации о судьбе 105 изготовленных 11Д577 Часть из них наверняка израсходована на стендовые испытания, а остальные могут быть просто уничтожены. Хорошо, если подобно НК, хранятся в законсервированном состоянии где-нибудь.

[Дмитрий В.]

Нет! Надо делать как предлагает Дмитрий В. - 4,1 метра диаметром первая и вторая ступень. ПН -25 тонн.
Двухступенчатые РН с одинаковым диаметром легко связывать в пакеты 3х, 4х, 7х.
Да и транспортировать 4,1м проще.

Я бы рад. Но какую длину будет иметь вторая водородная ступень Зенита массой тонн 100-150 при диаметре 4,1 метра?
Длину явно не меньшую, чем первая ступень.

При использовании 1*11Д57, вторая ступень будет значительно меньше и легче, чем 100-150 т7

[Сверхновый]

При использовании 1*11Д57, вторая ступень будет значительно меньше и легче, чем 100-150 т7

Сколько? Тонн 40-50? Такой легкой водородной ступенью можно будет сразу выводить на ГПО или отлетную траекторию к Луне.

[hcube]

На водородном Зените подразумевалось использование чего-то типа РД-0120, соответсвенно ступень на 150+ тонн. 11Д57 пошел бы на Ангару 1.2В - там его размеренность как раз подходит.

[Дмитрий В.]

При использовании 1*11Д57, вторая ступень будет значительно меньше и легче, чем 100-150 т7

Сколько? Тонн 40-50? Такой легкой водородной ступенью можно будет сразу выводить на ГПО или отлетную траекторию к Луне.

Масса заправленного блока примерно 30 т, ПГ=22 т на НОО. До 25 т можно дотянуть, формировав Д57М до 42-43 тс и применив схему с довыведением.

[Новичок]

При использовании 1*11Д57, вторая ступень будет значительно меньше и легче, чем 100-150 т7

Сколько? Тонн 40-50? Такой легкой водородной ступенью можно будет сразу выводить на ГПО или отлетную траекторию к Луне.

Масса заправленного блока примерно 30 т, ПГ=22 т на НОО. До 25 т можно дотянуть, формировав Д57М до 42-43 тс и применив схему с довыведением.

А какая ХС будет у этой ступени, и какая ХС должна быть у первой?

[Сверхновый]

Масса заправленного блока примерно 30 т, ПГ=22 т на НОО. До 25 т можно дотянуть, формировав Д57М до 42-43 тс и применив схему с довыведением.

Это вы имеете ввиду поставить третью водородную ступень?
А если водород на второй ступени? Один д57м и тонн 50. Сколько выведет на LEO?

[Дмитрий В.]

Масса заправленного блока примерно 30 т, ПГ=22 т на НОО. До 25 т можно дотянуть, формировав Д57М до 42-43 тс и применив схему с довыведением.

Это вы имеете ввиду поставить третью водородную ступень?
А если водород на второй ступени? Один д57м и тонн 50. Сколько выведет на LEO?

Во всех случаях рассматривается 2-хступенчатая компоновка.
С РД-0120 на 2-й ступени, водродная ступень будет чрезмерно длинной - метров 30-35.

[Дмитрий В.]

На водородном Зените подразумевалось использование чего-то типа РД-0120, соответсвенно ступень на 150+ тонн. 11Д57 пошел бы на Ангару 1.2В - там его размеренность как раз подходит.

Для размерности Зенита, имхо, идеально подошел бы водородный ЖРД на 80-85 тс пустотной тяги.

[Salo]

Это вы имеете ввиду поставить третью водородную ступень?
А если водород на второй ступени? Один д57м и тонн 50. Сколько выведет на LEO?

Это как раз вторая ступень.Сама ступень 30т, да ещё ПН 22т.