Роскосмос проведет конкурс на создание новой ракеты!

[fagot]

Водород вдвое ПН не увеличит, процентов на 30 максимум.

[Сверхновый]

Водород вдвое ПН не увеличит, процентов на 30 только.

Разве? Даже если так 1.3*3.3*17/22=3.3 тонны. Ровно столько же, сколько Протон с Бризом.
Пока все сходится: одной РН на РД-171 мы ПКК выведем на LEO и спутник на ГСО.

[ratte07]

Но ведь Протон с КВРБ выведет еще больше. И этого больше хватит даже для пилотируемого полета к Луне.

[Старый]

Водород вдвое ПН не увеличит, процентов на 30 максимум.

Водород увеличивает ПН тем сильнее чем больше ХС. При переходе от Атлас-Аджены к Атлас-Центавру ПН к Луне увеличилась вдвое, при переходе от Титана-3С к Титану-3Е ПН на ГСО втрое.
 Так что при выводе на ГПО замена керосина/гептила на водород на одном только РБ должна увеличить ПН как минимум раза в полтора.

[Сверхновый]

Но ведь Протон с КВРБ выведет еще больше. И этого больше хватит даже для пилотируемого полета к Луне.

Но, ведь и двухступенчатый РН на РД-171 можно модернизировать малой кровью. Достаточно сделать вторую водородную ступень.
Стартовый комплекс останется без изменений потому, что тандем и первая ступень неизменна. И если будет КВРБ, то будет заправка водородом.
Все просто: поменял  вторую ступень и 30 тонн на низкой орбите. Больше Протона. Хватит для облета Луны. Даже запас будет, такой что БО можно увеличить и туристам комфортнее...

[ratte07]

Не надо туристов!

[ratte07]

Вы предлагаете делать еще одну ракету на семействе РД-170. Правильно ли это, когда уже делается Ангара? На семействе НК-33 без всякого водорода можно получить РН и на 12, и на 17, и даже на 28 т.

[Bell]

Водород вдвое ПН не увеличит, процентов на 30 максимум.

Водород увеличивает ПН тем сильнее чем больше ХС. При переходе от Атлас-Аджены к Атлас-Центавру ПН к Луне увеличилась вдвое, при переходе от Титана-3С к Титану-3Е ПН на ГСО втрое.
 Так что при выводе на ГПО замена керосина/гептила на водород на одном только РБ должна увеличить ПН как минимум раза в полтора.

Поэтому для меня остается величайшей загадкой - почему ПН Ангары-5 УКВБ отличается от ПН простой Ангары-5 всего на 16%???

[Сверхновый]

Вы предлагаете делать еще одну ракету на семействе РД-170. Правильно ли это, когда уже делается Ангара?

Конкурс предполагается для подстраховки Ангары.
Очень хороший вариант подстраховки. Под зенитовский стартовый комплекс.
Под существующий в производстве уникальный двигатель РД-171.

Схема технически красивая и правильная: одна ступень - один двигатель.
Число двигателей минимально, значит не будет проблем с производством (в плане количества).

На будущее - возможность модернизировать носитель до тридцатитонника с водородной второй ступенью. При этом стартовый комплекс останется неизменным и масса РН не увеличится.

На семействе НК-33 без всякого водорода можно получить РН и на 12, и на 17, и даже на 28 т.

Зачем восстанавливать производство НК-33, когда у нас уже есть уникальный РД-171? Это чудо досталось нам от программы Бурана. Журавль в руках.

Потом, тупо наращивать стартовую массу без водорода - это тупиковое направление. На LEO разница в два раза по стартовой массе при одинаковой ПН. С ростом ХС разрыв между керосином и водородом еще больше увеличиватся. На ГСО или отлетной траектории к Луне без водорода вообще дело труба. Поэтому мы и не полетели на Луну. Н-1 весила больше Сатурна, а выводила меньше.

Поэтому хотя бы разгонный блок на ЖВ надо сделать. А если сделали РБ, то и верхнюю ступень не грех

Почему в нашей стране такая водородобоязнь? При том что мы разработали лучшие движки на ЖВ!

[fagot]

Водород увеличивает ПН тем сильнее чем больше ХС. При переходе от Атлас-Аджены к Атлас-Центавру ПН к Луне увеличилась вдвое, при переходе от Титана-3С к Титану-3Е ПН на ГСО втрое.
Так что при выводе на ГПО замена керосина/гептила на водород на одном только РБ должна увеличить ПН как минимум раза в полтора.

В том-то и дело, что на РБ для ГПО, о котором собственно и шла речь, ХС не так и велика и увеличивать ее некуда, разве что перераспределить ХС от нижних ступеней путем довыведения. Поэтому пример с Атласом тут не подходит, про удельные характеристики Траснстейджа и Аджены я вообще молчу, как и о существенно меньшей заправке по сравнению с Центавром. Но когда на водороднике не гонятся за центавровским массовым совершенством, а на вонючке применяют сбрасываемые баки, выигрыш водородника не превышает 30 %.

[serb]

Ах, если бы они ЦиХ решился на диаметр 5 м, все могло пойти совсем по-другому :roll:

"Если бы у хруников был короткоствол, все сложилось бы иначе" (с) опер.ру :-D

[Сверхновый]

В том-то и дело, что на РБ для ГПО, о котором собственно и шла речь, ХС не так и велика и увеличивать ее некуда, разве что перераспределить ХС от нижних ступеней путем довыведения.

Кстати, довыведение - тоже вариант.
Сделать носитель оптимизированный только для LEO без всяких средневысотных орбит. Rette обещает, что на одном РД-171 можно 17 тонн вытянуть чисто на двух керосиновых ступенях.
А водородный РБ сделать переразмерным, больше 17 тонн. Пусть вторая ступень падает куда-нибудь в океан, а РБ довыводит себя. Большая доля ХС на разгонный блок придется. Больше вытянем на ГСО.

[KrMolot]

А можно выводить в два этапа через ГПО. Первым выводим на ГПО топливный бак, а вторым сам спутник. И они там стыкуются и переходят на ГСО.

[fagot]

Кстати, довыведение - тоже вариант.
Сделать носитель оптимизированный только для LEO без всяких средневысотных орбит. Rette обещает, что на одном РД-171 можно 17 тонн вытянуть чисто на двух керосиновых ступенях.
А водородный РБ сделать переразмерным, больше 17 тонн. Пусть вторая ступень падает куда-нибудь в океан, а РБ довыводит себя. Большая доля ХС на разгонный блок придется. Больше вытянем на ГСО.

На двухступенчатом Зените можно конечно довольно много выиграть, правда это уже будет совмещенная с РБ третья ступень, в общем-то Зенит-3SL так и сделан, и Ариан-4/5 под ГПО заточена, хотя и с одним включением верхней ступени. А вот на трехступенчатом Протоне выигрыш от довыведения будет меньше.

[Сверхновый]

На двухступенчатом Зените можно конечно довольно много выиграть, правда это уже будет совмещенная с РБ третья ступень, в общем-то Зенит-3SL так и сделан, и Ариан-4/5 под ГПО заточена, хотя и с одним включением верхней ступени. А вот на трехступенчатом Протоне выигрыш от довыведения будет меньше.

Зато получится один РБ массой вместе с ПН 22 тонны на LEO для Протона без довыведения.
И под зенитоподобную РН с довыведением. Унификация.
Кстати, КВРБ сколько должен весить?

[ratte07]

На двухступенчатом Зените можно конечно довольно много выиграть, правда это уже будет совмещенная с РБ третья ступень, в общем-то Зенит-3SL так и сделан, и Ариан-4/5 под ГПО заточена, хотя и с одним включением верхней ступени. А вот на трехступенчатом Протоне выигрыш от довыведения будет меньше.

Зато получится один РБ массой вместе с ПН 22 тонны на LEO для Протона без довыведения.
И под зенитоподобную РН с довыведением. Унификация.
Кстати, КВРБ сколько должен весить?

19800 вроде.

[Старый]

В том-то и дело, что на РБ для ГПО, о котором собственно и шла речь, ХС не так и велика и увеличивать ее некуда,

ХС на ГПО практически равна ХС к Луне. Так что вобщем то аналогия с Атлас-Адженой и Атлас-Центавром довольно прямая. Можно также вспомнить сколько выводили на ГПО Атлас-Аджена и Атлас-Центавр.
 Так что вобщем то замена кислородного РБ на водородный должна увеличить ПН на ГПО раза в полтора точно.

[ratte07]

Так что вобщем то замена кислородного РБ на водородный должна увеличить ПН на ГПО раза в полтора точно.

Старый, они оба кислородные. :wink:

[ratte07]

Так что вобщем то аналогия с Атлас-Адженой и Атлас-Центавром довольно прямая.

Аджена - это скорее американский Икар.

[Старый]

Так что вобщем то аналогия с Атлас-Адженой и Атлас-Центавром довольно прямая.

Аджена - это скорее американский Икар.

Ну в Аджене всётаки бензина больше. И в отличие от Икара на ней летали и к Луне и на ГПО.