Роскосмос проведет конкурс на создание новой ракеты!

[Salo]

Да и у Союза 2-3 на 11т заявлена стартовая масса 370т, а не 406т.  :wink:

[fagot]

А, вообще, интересно, ято переход с НК-33 на РД-191 не привел к росту массы ПГ.

УИ больше, но и двигатель тяжелее. Стартовую массу при использовании союзовского старта не увеличить, но что-то можно отыграть на гравпотерях, с другой стороны, соотношение ступеней станет еще менее оптимальным. Видимо много с РД-191 не выиграть, разве что в цене

[Salo]

В смысле увеличить цену?
А зачем на 11т Союзе РД-191?
Ему запаса НК-33 лет на 5-10  хватит за глаза. :roll:

[hcube]

Если выжимать все возможное из Союзовского старта, надо водород использовать. Более мощную вторую ступень на НК-33 плюс водород, с нормальным распределением ХС по ступеням. Тогда ПН будет под 20 тонн - 19 как минимум, при стартовой массе 400 тонн. На метане получалось вообще 20.5 тонн при стартовой 375.

[fagot]

В смысле увеличить цену?

Конечно.

А зачем на 11т Союзе РД-191?

Да вот слухи тут ходят, что вместо НК-33 его используют.

[fagot]

Если выжимать все возможное из Союзовского старта, надо водород использовать. Более мощную вторую ступень на НК-33 плюс водород, с нормальным распределением ХС по ступеням. Тогда ПН будет под 20 тонн - 19 как минимум, при стартовой массе 400 тонн. На метане получалось вообще 20.5 тонн при стартовой 375.

Зачем нам еще один "почти Протон"?

[Salo]

Тогда если американе сделают Taurus II с НК-33, то им все плюсы и достанутся. А если не сделают, то у этого двигателя действительно несчастливая карма. :cry:

[Bell]

Усугублять не надо. А, вообще, интересно, ято переход с НК-33 на РД-191 не привел к росту массы ПГ.

А там увеличение тяги компенсируется увеличением же сухой массы двигателя.
Когда-то считали перевод Апгары-5 на НК-33. Получалось, что снижение тяги с 196 до 190 т требует уменьшения Мст на 23 т и это полностью компенсируется снижением Мст на 3.5 т чисто за счет более легких движков.

[fagot]

Тогда если американе сделают Taurus II с НК-33, то им все плюсы и достанутся. А если не сделают, то у этого двигателя действительно несчастливая карма. :cry:

В 3-м номере НК писали, что от Дельты-2 не откажутся, тогда получается Таурус им вроде и не нужен. А чтобы карму исправить, надо Энергомаш и подразделение СНТК по ЖРД объединить. :wink:

[Bell]

Тогда если американе сделают Taurus II с НК-33, то им все плюсы и достанутся. А если не сделают, то у этого двигателя действительно несчастливая карма. :cry:

В 3-м номере НК писали, что от Дельты-2 не откажутся, тогда получается Таурус им вроде и не нужен. А чтобы карму исправить, надо Энергомаш и подразделение СНТК по ЖРД объединить. :wink:

Ну учитывая степень мохнатости лап таким межвидовым скрещиванием удастся скорее ухудшить подразделение СНТК (и его продукцию), чем улучшить Энергомаш

[Александр Ч.]

"Поигрался" в спредшите Ратмана. Союз с одним РД-191 на ЦБ, 5-ти тонным ГО и стартовой массой в 406 тонн может вывести 11 тонн ПН.

А что ГО такой тяжеленнй? В реале тонны 1,5-2 будет.

Просто решил "усугубить"

Усугублять не надо. А, вообще, интересно, ято переход с НК-33 на РД-191 не привел к росту массы ПГ.

Можно посмотреть, когда за компом буду, т.к. на КПК спредшит не работает. Я просто принял время работы второй ступени, как у "оригинального" Союза.

[fagot]

Ну учитывая степень мохнатости лап таким межвидовым скрещиванием удастся скорее ухудшить подразделение СНТК (и его продукцию), чем улучшить Энергомаш

Так нет теперь у него никакой продукции, все произведено 30 лет назад. А по сказочному сценарию Энергомаш на основе камер НК-33 делает ненапряженный аналог РД-170, сам же СНТК на правах филиала занимается однокамерной версией.

[Александр Ч.]

Ну учитывая степень мохнатости лап таким межвидовым скрещиванием удастся скорее ухудшить подразделение СНТК (и его продукцию), чем улучшить Энергомаш

Так нет теперь у него никакой продукции, все произведено 30 лет назад. А по сказочному сценарию Энергомаш на основе камер НК-33 делает ненапряженный аналог РД-170, сам же СНТК на правах филиала занимается однокамерной версией.

Такое где-то у альтернативщиков было, Глушко пошел "на поклон" к Кузнецову, и были сделаны аналоги РД-180 и РД-170 на базе НК.

[fagot]

Не знаю, не читал; это просто развитие идеи Старого.

[Александр Ч.]

Не знаю, не читал; это просто развитие идеи Старого.

Черепаший галоп от SerB-а:
http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-120-00000090-000-0-0
"выжимка" тут
http://www.diary.ru/~BigLynx/p25858530.htm?from=0

Тем временем в советской космической программе подковерные схватки уступили место подводным течениям – Каманин, старой школы человек, по мнению некоторых – солдафон – хватку не потерял и местоположение своих маршальских звезд помнил четко. Параллельные разработки отсекались на стадии эскизного проекта. За гибель Комарова и провал темы по переконструированию Н-1 вылетел в начальники серийного завода сменивший было покойного Королева Мишин.
Дорвавшегося-таки до вожделенного места Глушко Каманин осадил в одно касание. Делать надо было не то, что нравилось Глушко, а то, что было нужно стране. В конце концов, серийных заводов в стране мно-ого...
А то, что было нужно стране, определялось в течение всего 65 и половины 66 года.
Первую строчку, как водится, заняли военные: «Тетенька, дай водички попить, а то так жрать хотца, что переночевать не с кем». Значит, разведка, связь, спутники-истребители – ну и станция – эдакий разведывательно-командный пункт рулить всем этим богачеством.
Связисты вписались отдельной строчкой – им очень хотелось на геостационар. А «каменный цветок» легче 5-6 тонн «чистыми» пока не выходил никак. А лучше – 7-8.
Ну и «Луна, Марс, далее везде» - в конце списка, побочно.
В общем, на совещании в сентябре 67-го были сформулированы требования к новой РКС – выводимая масса на низкую орбиту – 50-60 тонн, к Луне и планетам – не менее 14 (определялось массой «Союза»), на геостационар – тонн 7-8. Янгеля от конкурса отсекли – было еще дофига работ по БР. Остались Челомей и Глушко.
Положение Глушко было хуже губернаторского – все его наработки, в том числе по 600-тонному двигателю на АТ-НДМГ остались у недавнего партнера а ныне конкурента. К керосин-кислороду душа не лежала, причем по вполне объективным причинам – так и не побежденные высокочастотные колебания в КС не позволяли поднять тягу керосинки выше 170-200 тонн. Причем в директора серийного завода хотелось не очень. Однако же выход был, причем был он буквально на виду.

После совещания в Самаре со своими недавними врагами, а ныне, вынужденно, коллегами, Глушко вылетел в Подлипки. КБ Кузнецова старых обид решило не припоминать. НК-15 было решено дорабатывать, а на его базе создать еще два движка – двухкамерный НК-215 и 4-камерный НК-415.

[Дмитрий В.]

А, вообще, интересно, ято переход с НК-33 на РД-191 не привел к росту массы ПГ.

УИ больше, но и двигатель тяжелее. Стартовую массу при использовании союзовского старта не увеличить, но что-то можно отыграть на гравпотерях, с другой стороны, соотношение ступеней станет еще менее оптимальным. Видимо много с РД-191 не выиграть, разве что в цене

По моим прикидкам, НК-33-1 с тягой 185 тс всегда выигрывает (по массе ПГ) у РД-191, дефорсированного до той же тяги. У РД-191 появляется некоторая фора при полном уровне тяги 196 тс - за счет возможности увеличения Мст.

[fagot]

Против развертываемого насадка не попрешь.

[Дмитрий В.]

Против развертываемого насадка не попрешь.

Даже без насадка. Во всех расчетах я принимал пустотный УИ равный 333 с. Просто НК-33-1 существенно легче - примерно в 1,5 раза.

[fagot]

Пока, к сожалению, о его массе можно судить только по рекламным проспектам.

[hcube]

Так этот 'еще один Протон' стоит в изготовлении раза в два дешевле. Да и запуск с учетом водорода всего раза в полтора дороже - а с водородным КРБ-15 он кидает на ГПО процентов на 20 больше Протона. Как ни крути - сплошные плюсы, причем с семерочного старта. А на старт Протона можно сделать РН о 6 НК-33, под 900 тонн и с ПН в 40+ тонн. При этом, опять же, стоимость будет сопоставима с Протоном.