Роскосмос проведет конкурс на создание новой ракеты!

[fagot]

производству УРМ-1 жизнь облегчил при постановке на производство и при изготовлении..... плюс семейство получается!

Вот с этого и надо было начинать - хотели закрыть весь диапазон от Космоса-3М до Протона, потому и самая востребованная ракета ряда получилась самой неоптимальной.

[Новичок]

Так 3-х ступенчатый Протон тоже раньше появился.... просто 3-ю ступень не успевали сделать и решили начать бросковые испытания 2-х ступенчатого варианта.

Все таки, по истории Протон начинался с двух ступеней и развивался вверх. К тому же он сразу обходил все имеющееся в мире по ПН в 2 раза как минимум и именно по этому, с учетом развития, ему удалось быть конкурентноспособным так долго.
Правильные семейства начинаются с РН среднего класса с более чем двухкратным превышением ПН в старших моделях. То есть развитие вверх.
На конкурсе была заказана РН тяжелого класса. Логично было бы видеть в этом семействе тенденцию увеличения ПН в 1,5-2 раза, как эволюционный путь вверх. Цепочка в верх.
Предложение ЦиХ - А-5  с цепочкой вниз, плюс небольшой задел(УКВМ).
Разница весьма существенна. Предпочтение надо отдавать всегда развитию вверх.

[fagot]

Я например незнаю какие ПН будут в 2033 году.... но не думаю что из-за лишних 500 кг. массы спутника будут новую РН делать.... скорее всего спутник "ужмут". А если надо будет выводить в 2 раза больше, то тут уже никакая теория о распределении масс (или ХС) по ступеням не поможет.

В России запросто придется ужать, а в остальном мире только потому, что хруники в свое время не подсуетились, никто ничего ужимать не будет. А мы так и будем запускать спутники протоновского класса и ни граммом больше.

а если вдруг спутники станут легче?

Во всем мире тенденция к росту массы геостационарных спутников.

Протон сегодня часто сильно недогруженный летает...

Все реже и реже, а уж с российскими спутниками он всегда загружен под завязку. И зачем-то все время его апгрейдят, выжимают килограммы ПН, как-то не соотносится это с теорией полегчания спутников.

[fagot]

Ну и пара слов в защиту хруников
Вот сделали европейцы Ариану-5, при этом поставили поверх водородного ЦБ ступеньку на вонючке. Почти сразу им пришлось делать новый двигатель для центра, передвигать на ЦБ промежуточное днище, модернизировать ТТУ, делать водородную верхнюю ступень на уже имеющемся двигателе и параллельно разрабатывать совершенно новый водородник для тяжелого варианта верхней ступени. ПН правда возросла вдвое.
Если же взять Ангару-5, то РД-191 форсировать уже некуда, стартовую массу из-за низкой тяговооруженности не повысить, поэтому максимум, что ей грозит - водородный РБ  или же создание совершенно новой ракеты. Единственная проблема - нет существенного роста ПН в сравнении с Протоном, поэтому последнее может потребоваться весьма скоро.

[Новичок]

Ну и пара слов в защиту хруников
Вот сделали европейцы Ариану-5, при этом поставили поверх водородного ЦБ ступеньку на вонючке. Почти сразу им пришлось делать новый двигатель для центра, передвигать на ЦБ промежуточное днище, модернизировать ТТУ, делать водородную верхнюю ступень на уже имеющемся двигателе и параллельно разрабатывать совершенно новый водородник для тяжелого варианта верхней ступени. ПН правда возросла вдвое.
Если же взять Ангару-5, то РД-191 форсировать уже некуда, стартовую массу из-за низкой тяговооруженности не повысить, поэтому максимум, что ей грозит - водородный РБ  или же создание совершенно новой ракеты. Единственная проблема - нет существенного роста ПН в сравнении с Протоном, поэтому последнее может потребоваться весьма скоро.

Что-то зашита как то не просматривается. Пошаговая эволюция Арианы видна. В первом конкурсе требоваллась вторая водородная ступень, так что УКВМ можно считать выполнением условия конкурса, ну а РБ в 21 веке естественно должен быть водородным. Получается что к началу полетов значительных перспектив развития нет.

[Shestoper]

Если же взять Ангару-5, то РД-191 форсировать уже некуда, стартовую массу из-за низкой тяговооруженности не повысить, поэтому максимум, что ей грозит - водородный РБ  или же создание совершенно новой ракеты. Единственная проблема - нет существенного роста ПН в сравнении с Протоном, поэтому последнее может потребоваться весьма скоро.

Потому-то Ангара-5, милорды - это редкостное удолбище, если её рассматривать в наших конкретных условиях.

[Salo]

Согласно моим слухам, на Союзе-2-3 будет стоять некий неназванный двигатель от КБХА. Который может быть чем угодно - от полупокойного РД-0155 до гипотетически-отданного Воронежу НК-33.

Ага, и ГКНПЦ будет производить НК-33.....  :wink:

А что КБХА уже в ГКНПЦ? :shock:

[Дмитрий В.]

Согласно моим слухам, на Союзе-2-3 будет стоять некий неназванный двигатель от КБХА. Который может быть чем угодно - от полупокойного РД-0155 до гипотетически-отданного Воронежу НК-33.

Ага, и ГКНПЦ будет производить НК-33.....  :wink:

А что КБХА уже в ГКНПЦ? :shock:

ВМЗ уже там. А пару-тройку месяцев назад была инфа, что и КБХА в ЦиХ просилось.

[Дмитрий В.]

Потому-то Ангара-5, милорды - это редкостное удолбище, если её рассматривать в наших конкретных условиях.

Да, уж... С "Водородной Ангарой" не сравнить! :wink:

[fagot]

Что-то зашита как то не просматривается.

Ну я сделал всё, что мог, а вывод все равно один:

Потому-то Ангара-5, милорды - это редкостное удолбище, если её рассматривать в наших конкретных условиях.

Значит Ангара безнадежна

Я про Ариану еще к тому сказал, что РН с хорошим модернизационным потенциалом, но в состоянии перманентной модернизации, тоже не очень здорово. Сделали бы хруники РН без особых перспектив модернизации, но в 1,5-2 раза грузоподъемнее Протона, нормальной схемы и на ненапряженных двигателях, никто бы к ним не придирался.

[Shestoper]

Я про Ариану еще к тому сказал, что РН с хорошим модернизационным потенциалом, но в состоянии перманентной модернизации, тоже не очень здорово. Сделали бы хруники РН без особых перспектив модернизации, но в 1,5-2 раза грузоподъемнее Протона, нормальной схемы и на ненапряженных двигателях, никто бы к ним не придирался.

Это уже наш родной 40-тонник получается.  
А ещё хорошо бы, чтобы на перспективу он был унифицирован с более тяжелыми носителями, верно?
Упс, так это ж семейство РЛА!  :wink:

[Shestoper]

Я про Ариану еще к тому сказал, что РН с хорошим модернизационным потенциалом, но в состоянии перманентной модернизации, тоже не очень здорово. Сделали бы хруники РН без особых перспектив модернизации, но в 1,5-2 раза грузоподъемнее Протона, нормальной схемы и на ненапряженных двигателях, никто бы к ним не придирался.

Это уже наш родной 40-тонник получается.  
А ещё хорошо бы, чтобы на перспективу он был унифицирован с более тяжелыми носителями, верно?
Упс, так это ж семейство РЛА!  :wink:

[Shestoper]

Я про Ариану еще к тому сказал, что РН с хорошим модернизационным потенциалом, но в состоянии перманентной модернизации, тоже не очень здорово. Сделали бы хруники РН без особых перспектив модернизации, но в 1,5-2 раза грузоподъемнее Протона, нормальной схемы и на ненапряженных двигателях, никто бы к ним не придирался.

Это уже наш родной 40-тонник получается.  
А ещё хорошо бы, чтобы на перспективу он был унифицирован с более тяжелыми носителями, верно?
Упс, так это ж семейство РЛА!  :wink:

[hcube]

Треть от РЛА, на самом деле. Т.е. УРМ размеренности 80% от Атласа - 350-тонный движок, 200-250 тонн массы. Два НК-33. Т.е. 5 НК-33 на 3-УРМ пакет (аналог А-5 по ПН), 750 тонн стартовой массы. При этом РН уходит со старта при одном отказавшем двигателе и форсировании остальных на 10%. Линейка же получается от 10 до 130 тонн.

[Александр Ч.]

"Поигрался" в спредшите Ратмана. Союз с одним РД-191 на ЦБ, 5-ти тонным ГО и стартовой массой в 406 тонн может вывести 11 тонн ПН.

[Дмитрий В.]

"Поигрался" в спредшите Ратмана. Союз с одним РД-191 на ЦБ, 5-ти тонным ГО и стартовой массой в 406 тонн может вывести 11 тонн ПН.

А что ГО такой тяжеленнй? В реале тонны 1,5-2 будет.

[fagot]

Это уже наш родной 40-тонник получается.

Ну да, как минимум тризенит.  

А ещё хорошо бы, чтобы на перспективу он был унифицирован с более тяжелыми носителями, верно?
Упс, так это ж семейство РЛА! :wink:

У кого что болит

[Лютич]

500 кг. массы это бред!!!

а если вдруг спутники станут легче?

Жизнь показывает, что спутники тяжелеют на 250 кг в год. Тенденций против - не видно, если не считать таковыми трепотню ни за что реально не отвечающих "экспертов" (в случае чего - они просто скажут, что ошиблись, и все).

Протон сегодня часто сильно недогруженный летает...

То то его всеми силами облегчали и придумывали новые трассы выведения, выжимая последние килограммы ПН.

[Александр Ч.]

"Поигрался" в спредшите Ратмана. Союз с одним РД-191 на ЦБ, 5-ти тонным ГО и стартовой массой в 406 тонн может вывести 11 тонн ПН.

А что ГО такой тяжеленнй? В реале тонны 1,5-2 будет.

Просто решил "усугубить"

[Дмитрий В.]

"Поигрался" в спредшите Ратмана. Союз с одним РД-191 на ЦБ, 5-ти тонным ГО и стартовой массой в 406 тонн может вывести 11 тонн ПН.

А что ГО такой тяжеленнй? В реале тонны 1,5-2 будет.

Просто решил "усугубить"

Усугублять не надо. А, вообще, интересно, ято переход с НК-33 на РД-191 не привел к росту массы ПГ.