Роскосмос проведет конкурс на создание новой ракеты!

[Дмитрий В.]

Давайте всетаки разбираться по существу. Проведение конкурса это не наше ноу-хау.  Но там, где его изобрели и довели до ума в конкурсе участвует фирма-конгломерат, способная не только проектировать, но и производить. И в этом главная фишка подобных конкурсов - выигрывает не лучшее техническое предложение, а предложение, оцениваемое по соотношению цена-качество, и плюс к этому гарантия для заказчика, что конкурсант способен по заявленной цене обеспечить программу производства, самостоятельно привлекая с рынка финансовые ресурсы.

У нас же все пока еще не так. Подобным условиям, да и то только частично, пока отвечает только ЦИХ. Следовательно для Роскосмоса, как   для заказчика. бессмысленно объявлять конкурс, пока не получено добро на финансирование всей программы с заявленными расходами и , следовательно, с известным объектом и производителем. Конкурс является холостым по определению, и проводиться только для выполнения законодательных требований. Типичная для нашей системы ситуация имитации.

И еще "ЦСКБ-Прогресс", как минимум. Одновременно проектировать, отрабатывать и производить может и холдинг на базе ГРЦ им. Макеева, но у него нет опыта разработки РН для пилотируемых полетов.

[MGouchkov]

Слова о конкурсе по ПКК постоянно упоминаются рядом с прожектами РККЭ. Помнится обещали шесть, сейчас два. Потом останется только один
Что же касается новых РКН, то есть Союз-2-3 и Ангара, так что

Как говорится, ежу понятно, что в конкурсе на ПКК реально могут участвовать только ЦиХ и РККЭ и, скорее всего, выиграет РККЭ (хотя не исключен "финт ушами" - сразу два победителя будут делать два разных по назначению корабля :shock: ). Это понятно. Меня больше интересует интрига с ракетой.

 Возможно примечательно, если старт РН с ПКК планируется с нового космодрома "Восточный", то исчезает смысл РН в развитие клона Р7 приспособливать к существующим на Байконуре СК.
 То есть, может быть зелёный свет "самым экстремистским" вариантам такого "апгрейта клона Р7", что от исходной ракеты уже ничего не остаётся..
 Полуофтоп: Дмитрий, не нашёл в сети ничего по тому метановому ЖРД, который декларировался для "Россиянки", и на котором основывался тот вариант вашего 40ка тонника, который так понравился мне. Может быть подскажите, где искать.
 И.. ..в очень по нынешним временам странную РКС рассчитывали интегрировать в Центре Келдыша многоресурсный метановый ЖРД своей конструкции: Напоминает уменьшенный "предшатл 6х" или "Энергию 2" (две крылатых ступени с вертикальным стартом "дно к дну")...      :shock:

[SpaceR]

..в очень по нынешним временам странную РКС рассчитывали интегрировать в Центре Келдыша многоресурсный метановый ЖРД своей конструкции: Напоминает уменьшенный "предшатл 6х" или "Энергию 2" (две крылатых ступени с вертикальным стартом "дно к дну")...      :shock:

А чем, интересно, эта система кажется Вам "очень странной", причём именно "по нынешним временам"? Что, уже изобрели гравицапу?
или характеристики атмосферы внезапно изменились?

[Александр Ч.]

Пролистал госзаказы ФКА, ни новых ПКК ни РКН.
Модернизация Космоса-3М есть, электроракетный двигатель и транспортный модуль на его основе, водородный РБ и т.д.

[Bell]

Пролистал госзаказы ФКА, ни новых ПКК ни РКН.
Модернизация Космоса-3М есть, электроракетный двигатель и транспортный модуль на его основе, водородный РБ и т.д.

Ой, это уже совсем устарело, тот же Космос. Так что неудивительно там отсутствие присутствия...

[MGouchkov]

..в очень по нынешним временам странную РКС рассчитывали интегрировать в Центре Келдыша многоресурсный метановый ЖРД своей конструкции: Напоминает уменьшенный "предшатл 6х" или "Энергию 2" (две крылатых ступени с вертикальным стартом "дно к дну")...      :shock:

А чем, интересно, эта система кажется Вам "очень странной", причём именно "по нынешним временам"? Что, уже изобрели гравицапу?
или характеристики атмосферы внезапно изменились?

 Именно по нынешним временам, а не по свойствам атмосферы, странной.
 ЧтО вместе,- ухудшение массового совершенства и чрезвычайная дороговизна создания и отработки, не окупаются многоразовостью (по крайней мере- такой),- именно по нынешним временам превалирующая точка зрения (судьба "Байкала")

[Александр Ч.]

ФЕДЕРАЛЬНАЯ КОСМИЧЕСКАЯ ПРОГРАММА РОССИИ
на 2006 - 2015 годы
...
Подраздел «Пилотируемые полеты» предусматривает проведение мероприятий по дальнейшему развертыванию российского сегмента международной космической станции, созданию многоразового пилотируемого космического корабля нового поколения, разработке научно–технического и технологического заделов и отработке ключевых элементов перспективных средств реализации пилотируемых программ, а также разработке базовых средств для реализации пилотируемой экспедиции на Марс.
...
Подраздел «Средства выведения космических аппаратов» предусматривает проведение мероприятий по созданию ракетно-космического комплекса нового поколения тяжелого класса «Ангара», высокоэффективных разгонных блоков для ракет-носителей легкого, среднего и тяжелого классов, перспективного многоразового жидкостного ракетного двигателя, а также модернизации существующих средств выведения с использованием новых технологий и элементной базы.

Собственно никаких новых РКН в программе тоже нет, только модернизация.

Bell, тем не менее разговоры о модернизации Космоса-3М продолжаются. ЦИХ от нее еще не "отбрыкался".  Или они таки дали экономическое обоснование?

P.S. Интересно где кончается модернизация и начинается разработка нового?

[SpaceR]

..в очень по нынешним временам странную РКС рассчитывали интегрировать в Центре Келдыша многоресурсный метановый ЖРД своей конструкции: Напоминает уменьшенный "предшатл 6х" или "Энергию 2" (две крылатых ступени с вертикальным стартом "дно к дну")...      :shock:

А чем, интересно, эта система кажется Вам "очень странной", причём именно "по нынешним временам"? Что, уже изобрели гравицапу?
или характеристики атмосферы внезапно изменились?

 Именно по нынешним временам, а не по свойствам атмосферы, странной.
 ЧтО вместе,- ухудшение массового совершенства и чрезвычайная дороговизна создания и отработки, не окупаются многоразовостью (по крайней мере- такой),- именно по нынешним временам превалирующая точка зрения (судьба "Байкала")

Превалирующая точка зрения не обязательно должна быть верной, это все равно что "помощь зала" в телешоу. Перспективы должны просчитать специалисты.

Но в целом - в таком виде, как нарисовали келдышевцы - система действительно не окупится, если начать делать ее прямо завтра.
Сперва нужно обеспечить разработку описанной ими первой ступени, а в качестве второй использовать традиционную одноразовую. Точнее, это нужно делать после подготовки соответствующей технологической базы, как минимум - по многоразовым ТЗП первых ступеней.
Думаю, через 10-12 лет такая система уже будет себя окупать. А параллельно можно будет заработать на новых наработках, технологиях, материальной базе, созданной под проект. Плюс престиж государства. Так что в целом всё окупится, хоть и не очень скоро.
А после этого уже можно будет подумать, есть ли смысл делать многоразовой и вторую ступень.

[Димитър]

ФЕДЕРАЛЬНАЯ КОСМИЧЕСКАЯ ПРОГРАММА РОССИИ на 2006 - 2015 годы
...
Подраздел «Пилотируемые полеты» предусматривает проведение мероприятий по дальнейшему развертыванию российского сегмента международной космической станции, созданию многоразового пилотируемого космического корабля нового поколения, разработке научно–технического и технологического заделов и отработке ключевых элементов перспективных средств реализации пилотируемых программ, а также разработке базовых средств для реализации пилотируемой экспедиции на Марс.
...

Вот вам и новый КК в ФКП! Причем многоразовый и "нового поколения".   ... и то, что до 2015 г. он, по плану, должен полететь.

[Дмитрий В.]

Полуофтоп: Дмитрий, не нашёл в сети ничего по тому метановому ЖРД, который декларировался для "Россиянки", и на котором основывался тот вариант вашего 40ка тонника, который так понравился мне. Может быть подскажите, где искать.
 И.. ..в очень по нынешним временам странную РКС рассчитывали интегрировать в Центре Келдыша многоресурсный метановый ЖРД своей конструкции: Напоминает уменьшенный "предшатл 6х" или "Энергию 2" (две крылатых ступени с вертикальным стартом "дно к дну")...      :shock:

Посмотрите Форут. Раздел "Средства выведения". Тема, кажется на 3 странице (точнее там их две) и обе про Россиянку. В более длинной теме, кажется Шин выкладывал вордовский файл с кое-какими параметрами ЖРД и РН.

[Дмитрий В.]

Вот, что писал Шин:
Врага надо знать в лицо!"

Поэтому предлагаю проспект, любезно предоставленный Олегом Лазутченко. Он его переснял из рук макеевцев  

Все буквы есть в текстовом файле, качаем:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Russian_woman.doc

Там и ищите!

[AceIce]

Мама, там даже Оренбург учавствует, И чё это он там делать может? Сиволапый наш...

[Дмитрий В.]

Мама, там даже Оренбург учавствует, И чё это он там делать может? Сиволапый наш...

Фсе! Для "Энергии" же делали, неужто для Россиянки не сможете?! :wink:

[MGouchkov]

ЧтО вместе,- ухудшение массового совершенства и чрезвычайная дороговизна создания и отработки, не окупаются многоразовостью (по крайней мере- такой),- именно по нынешним временам превалирующая точка зрения (судьба "Байкала")

Превалирующая точка зрения не обязательно должна быть верной, это все равно что "помощь зала" в телешоу. Перспективы должны просчитать специалисты.

Но в целом - в таком виде, как нарисовали келдышевцы - система действительно не окупится, если начать делать ее прямо завтра.
Сперва нужно обеспечить разработку описанной ими первой ступени, а в качестве второй использовать традиционную одноразовую. Точнее, это нужно делать после подготовки соответствующей технологической базы, как минимум - по многоразовым ТЗП первых ступеней.
Думаю, через 10-12 лет такая система уже будет себя окупать. А параллельно можно будет заработать на новых наработках, технологиях, материальной базе, созданной под проект. Плюс престиж государства. Так что в целом всё окупится, хоть и не очень скоро.
А после этого уже можно будет подумать, есть ли смысл делать многоразовой и вторую ступень.

 Пересмотрел встречавшееся мне на эту тему, и увидел практическую идентичность этого предложения центра Келдыша, проекту "Волга", в инфе о разработке которого в НК кроме самого центра имКелдыша фигурировала РККЭ, а потом этот  проект вроде бы стали связывать с центром им Макеева (который однако предложил не "Волгу", но примечательно тоже метановую "Россиянку").
 
 Первая ступень в проекте "Келдыш- Волга", тот же здоровенный крылатый вертикально стартующий аппарат, что и в предватирельных рисунках "Шаттла" границы 6х/7х...
 В том, что мне представляется по сию пору более перспективным, более консервативный вариант частичной многоразовости, с системой спасения отделяемого от одноразового бакового блока,  ВА с ДУ, на парашюте- аэрбегах (вместо ДМП), посадочных штангах-опорах, дело и не только в стоимости разработки / отработки.
 Если с первой ступенью по идее "Волги" уже в эксплуатации всё же "что-то случиться" :roll:, то потеря ЛА по любому _таАкой_ стоимости.
 Для системы с "консервативным вариантом" такое событие конечно тоже крайне неприятно, но имхо куда менее убыточно (да и вероятность его, учитывая что основа системы спасения блока с ДУ принципиально может работать в заметно бОльшем диапазоне ситуаций, чем можно успеть "выйти на крыло" (если оно ещё не отвалилось)- меньше.
 Контрдоводы известным аргументам оппонентов такого подхода,- вобщем неудача с ним для блоков А "Энергии" (где от системы требовали быть монстричной что бы спасти _весь_ блок), полигоны посадки и транспортировка ВА с них, ухудшение совершенства (аргумент принципиальных противников многоразовости, совершенство с крыльями падает ещё сильнее), я на форуме привордил.

[MGouchkov]

Полуофтоп: Дмитрий, не нашёл в сети ничего по тому метановому ЖРД, который декларировался для "Россиянки", и на котором основывался тот вариант вашего 40ка тонника, который так понравился мне. Может быть подскажите, где искать.
 :shock:

Посмотрите Форут. Раздел "Средства выведения". Тема, кажется на 3 странице (точнее там их две) и обе про Россиянку. В более длинной теме, кажется Шин выкладывал вордовский файл с кое-какими параметрами ЖРД и РН.

 Спасибо, Дмитрий! Действительно надо точно знать где искать, треды про "Россиянку" несколько раз пересматривал, но слона этой ссылочки не заметил.
 ЖРД воронежского КБХА (от которого, может быть из-за того как в спорах Химки vs Самара его cписали хотелось интуировать  
  чего-либо интересного.
 Примечательно, проект "Волга", совместный с центром им Келдыша, о воронежском же ЖРД для которого вспомнили дальше по треду, был анонсирован _раньше,_ чем "Россиянка" для которой РД0141 / 0142 (блин, при наличии тех же индексов за проектами химкинских ЖРД запутаться..   :twisted: )

[Димитър]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Russian_woman.doc

Ракета космического назначения «Россиянка»:
Масса полезной нагрузки, т - 21,5
Средняя величина затрат на проведение серийного пуска, исходя из 25-кратного использования первой ступени:
«Капустин Яр» - 18,78 млн. долл. США
«Байконур» - 18,79 млн. долл. США
Удельная стоимость выведения:
«Капустин Яр» - 870 долл. США
«Байконур» - 870 долл. США

А у Протона удельная стоимость выведения примерно 3000 долл. США/кг ПН, а у Ангары, говорят, будет в 2 раза больше!  :?

[Bell]

Это как раз тот случай, когда "на заборе написано..."

особенно про "25-кратное использование первой ступени"

[Димитър]

Про двигатели для Россиянки - РД-0141 / РД-0142 от КБХА, " на «жидкий кислород + сжиженный природный газ», многоразового использования" какой-то информации нету? Гугль ничего не дает.

[Shestoper]

А у Шаттла-то какую низкую стоимость вывода разработчики когда-то обещали!  

[Дмитрий В.]

Про двигатели для Россиянки - РД-0141 / РД-0142 от КБХА, " на «жидкий кислород + сжиженный природный газ», многоразового использования" какой-то информации нету? Гугль ничего не дает.

Кроме той информации, что содержится в файле, выложенном Шином, ничего нигде нет, похоже... :cry: