Роскосмос проведет конкурс на создание новой ракеты!

[mrvyrsky]

А почему верх дорого, а низ - дешево ?

Потому что стоимость элементов системы должна быть пропорциональна вкладу элементов системы в ХС!

А на сколько снижается стоимость при условии использования только одного вида топлива ?

Если одно топливо - водород, то только повышается.  :wink:

[mrvyrsky]

Для того, чтобы сказать что-то определенное по поводу "пере- или недоразмеренности" Зенита, надо знать, исходя из каких предпосылок и ограничений и по какому критерию оптимизировались его проектные параметры. Ясно, что на паре РД-171 + РД-120 можно создать носитель существенно большей грузоподъемности. При этом надо решить проблему транспортабельности блоков, либо переходом на многоблочную компоновку первой ступени, либо путем введения в конструкцию дополнительных технологических разъемов. А можно, наплевав на ж/д, перейти на диаметр 5-5,5 м и авиатраснспортировку. Тогда и с колмпоновкой 2-й водородной ступени проблем не будет.

Это как раз сомнению не подлежит, спор возник вокруг другой фразы:

Главной была именно унификация, а габариты были притянуты за уши.

Если для Энергии склепали сначала "Атланта", а потом "Мрию", то могли и Зенит на ероплане таскать. Без проблем. Сдаётся мне, габариты для ЖД были обоснованы опосля.

[fagot]

Если для Энергии склепали сначала "Атланта", а потом "Мрию", то могли и Зенит на ероплане таскать. Без проблем. Сдаётся мне, габариты для ЖД были обоснованы опосля.

Там дело было примерно так. Сначала Зенит делали сам по себе и один из вариантов 1-й ступени - моноблок - при заданной ПН вполне нормально помещался в ЖД вагон целиком и без остановки встречного движения. Потом решили применить его еще и как блок первой ступени для Энергии, и после максимального растягивания и уплотнения компоновки он все еще помещался в вагон и при этом почти оптимально подходил для Энергии. Вот оттуда и пошла эта легенда о "незыблемости" требований для ЖД-транспортировки.

[SpaceR]

...что первая ступень Зенита, что блок А, просто НЕ МОГЛИ быть крупнее из-за требования ТЗ по ж.д. транспортировке.

Просто чудесным образом получилось, что, выполняя требования ТЗ по транспортировке, блок такого размера не влиял значительным образом на оптимальность Энергии и выполнение ею требований ТЗ по выводимой ПН. Поэтому и стали это транспортировочное ТЗ ставить впереди планеты всей. Но если бы такой блок существенно ухудшал Энергию, из ТЗ мигом убрали бы пункты о транспортировке его целиком и без остановки встречного движения.

При этом не забывайте, что на ЦБ Энергии водород, да к тому же двигатели работают с земли - что диктует совершенно другие значения оптимальности ступеней.

Я это прекрасно помню и в оптимальности Энергии не сомневался.

А я вот чтото в последний момент засомневался...
На самом деле этот вопрос не простой и довольно любопытный, есть что обсудить.
Предлагаю здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7746
 - а то в этом топике уже не в тему...

[Дмитрий В.]

Объявлен ли конкурс официально? Может, пропустил чего...

[Дмитрий В.]

Наверное, прозевал  :oops: :
http://dkvartal-samara.ru/news/266907

[Yegor]

На вебсайте Роскосмоса:
http://www.roscosmos.ru

В отделе новостей с 08.02.2007 по сегодня никакой информации о конкурсе на РН или ПКК нет.

[ronatu]

Наверное, прозевал  :oops: :
http://dkvartal-samara.ru/news/266907

Так это не новость - это старовость... :wink:

[Дмитрий В.]

Наверное, прозевал  :oops: :
http://dkvartal-samara.ru/news/266907

Так это не новость - это старовость... :wink:

Не в том дело. Меня интересует факт официального начала конкурса: официальная рассылка ТЗ, проекта договора на НИР, указание срока сдачи конкурсных материалов и т.д. и т.п.

[Александр Ч.]

Дмитрий, ЕМНИП, было опровержение, мол говорилось, что "будет объявлен", а не "объявлен".
Да и толку никакого не будет. Собственно, крайний был более чем показателен.

[Дмитрий В.]

Дмитрий, ЕМНИП, было опровержение, мол говорилось, что "будет объявлен", а не "объявлен".
Да и толку никакого не будет. Собственно, крайний был более чем показателен.

Первый раз Перминов о конкурсе заявил в октябре в Самаре. Прошло почти 4 месяца. Странно все это, учитывая заявления, что конкурс по новому ПКК фактически идет, что с ВАосточного будут стартовать новые ракеты... :roll:

[Александр Ч.]

Дмитрий, ЕМНИП, было опровержение, мол говорилось, что "будет объявлен", а не "объявлен".
Да и толку никакого не будет. Собственно, крайний был более чем показателен.

Первый раз Перминов о конкурсе заявил в октябре в Самаре. Прошло почти 4 месяца. Странно все это, учитывая заявления, что конкурс по новому ПКК фактически идет, что с ВАосточного будут стартовать новые ракеты... :roll:

Слова о конкурсе по ПКК постоянно упоминаются рядом с прожектами РККЭ. Помнится обещали шесть, сейчас два. Потом останется только один
Что же касается новых РКН, то есть Союз-2-3 и Ангара, так что

[Дмитрий В.]

Слова о конкурсе по ПКК постоянно упоминаются рядом с прожектами РККЭ. Помнится обещали шесть, сейчас два. Потом останется только один
Что же касается новых РКН, то есть Союз-2-3 и Ангара, так что

Как говорится, ежу понятно, что в конкурсе на ПКК реально могут участвовать только ЦиХ и РККЭ и, скорее всего, выиграет РККЭ (хотя не исключен "финт ушами" - сразу два победителя будут делать два разных по назначению корабля :shock: ). Это понятно. Меня больше интересует интрига с ракетой.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Слова о конкурсе по ПКК постоянно упоминаются рядом с прожектами РККЭ. Помнится обещали шесть, сейчас два. Потом останется только один
Что же касается новых РКН, то есть Союз-2-3 и Ангара, так что

Как говорится, ежу понятно, что в конкурсе на ПКК реально могут участвовать только ЦиХ и РККЭ и, скорее всего, выиграет РККЭ (хотя не исключен "финт ушами" - сразу два победителя будут делать два разных по назначению корабля :shock: ). Это понятно. Меня больше интересует интрига с ракетой.

Ну, есть такое понятие, как лохотрон. В этом виде конкурса победитель известен до его начала.  :roll:

[Bell]

Ну, есть такое понятие, как лохотрон. В этом виде конкурса победитель известен до его начала.  :roll:

Причем тут лохотрон? Почему все обязательно надо обругать и опошлить?
Ну все же прекрасно понимают, что кроме РККЭ в данной конкрентной стране никто не может сделать качественный ПКК. А кроме ГКНПЦ - никто не имеет опыта производства и мощностей для создания тяжелых РН. А кроме РН Союз нет более дешевой, надежной и подходящей для ПКК ракеты-носителя. Это лохотрон?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ну, есть такое понятие, как лохотрон. В этом виде конкурса победитель известен до его начала.  :roll:

Причем тут лохотрон? Почему все обязательно надо обругать и опошлить?
Ну все же прекрасно понимают, что кроме РККЭ в данной конкрентной стране никто не может сделать качественный ПКК. А кроме ГКНПЦ - никто не имеет опыта производства и мощностей для создания тяжелых РН. А кроме РН Союз нет более дешевой, надежной и подходящей для ПКК ракеты-носителя. Это лохотрон?

Ну, считалось, что ни кто кроме Глушко не способен сделать двигатель. И он даже пытался на основе этого давить на ракетчиков. Но появился Кузнецов, не имевший ни какого опыта создания ракетных двигателей ...
Да, есть ведущие в чем то фирмы. Но без конкуренции мозги жиреют и можно по двадцать лет проектировать новую ракету или заменять проводку в ПКЛА.  Нужна щука, чтоб карась не спал. Щука, в данном случае, это и должен быть конкурс. А если результат конкурса заранее известен, а в случае, если результат не удовлетворяет, то его аннулируют, то мы будем развиваться и далее в том же духе.
Уж принимай волевое решение сразу и не организовывай лохотрон.

[us2-star]

... В этом виде конкурса победитель известен до его начала.

Вы на март - то не намекайте...  :wink:  :mrgreen:

[SpaceR]

Ну, есть такое понятие, как лохотрон. В этом виде конкурса победитель известен до его начала.  :roll:

Причем тут лохотрон? Почему все обязательно надо обругать и опошлить?
Ну все же прекрасно понимают, что кроме РККЭ в данной конкрентной стране никто не может сделать качественный ПКК. А кроме ГКНПЦ - никто не имеет опыта производства и мощностей для создания тяжелых РН. А кроме РН Союз нет более дешевой, надежной и подходящей для ПКК ракеты-носителя. Это лохотрон?

Интересная у Вас выстроилась последовательность: из нее получается, что самым выгодным вариантом является запуск ПКК от РККЭ на тяжелой РН Союз от ГКНПЦ ?  

Или зачем тогда смешивать в одну кучу Союз, тяжелые РН и ПКК ?

[Bell]

Интересная у Вас выстроилась последовательность: из нее получается, что самым выгодным вариантом является запуск ПКК от РККЭ на тяжелой РН Союз от ГКНПЦ ?  

Или зачем тогда смешивать в одну кучу Союз, тяжелые РН и ПКК ?

Не, про тяжелую РН там в смысле тендера по Ангаре.

[sychbird]

Давайте всетаки разбираться по существу. Проведение конкурса это не наше ноу-хау.  Но там, где его изобрели и довели до ума в конкурсе участвует фирма-конгломерат, способная не только проектировать, но и производить. И в этом главная фишка подобных конкурсов - выигрывает не лучшее техническое предложение, а предложение, оцениваемое по соотношению цена-качество, и плюс к этому гарантия для заказчика, что конкурсант способен по заявленной цене обеспечить программу производства, самостоятельно привлекая с рынка финансовые ресурсы.

У нас же все пока еще не так. Подобным условиям, да и то только частично, пока отвечает только ЦИХ. Следовательно для Роскосмоса, как   для заказчика. бессмысленно объявлять конкурс, пока не получено добро на финансирование всей программы с заявленными расходами и , следовательно, с известным объектом и производителем. Конкурс является холостым по определению, и проводиться только для выполнения законодательных требований. Типичная для нашей системы ситуация имитации.