Роскосмос проведет конкурс на создание новой ракеты!

[Reader]

К сожалению - у нынешнего руководства - такие распоряжения.

[Дмитрий В.]

К сожалению - у нынешнего руководства - такие распоряжения.

В смысле союза с ЦиХ? Имхо, этот союз в нынешних условиях способен привести к поглощению РККЭ Хруничеевым :cry:

[Reader]

Думаю - до этого не дойдет.
Это часть работ на 2008 год (кто знает какие РН полюбит гарант).
Сейчас оперируем только Союзом-2...

[RadioactiveRainbow]

А почему верх дорого, а низ - дешево ?

Потому что стоимость элементов системы должна быть пропорциональна вкладу элементов системы в ХС!

[Ярослав]

А почему верх дорого, а низ - дешево ?

Потому что стоимость элементов системы должна быть пропорциональна вкладу элементов системы в ХС!

А на сколько снижается стоимость при условии использования только одного вида топлива ?

[SpaceR]

Первая ступень как раз явно НЕДОРАЗМЕРЕНА, и не из-за унификации с блоками Энергии - более крупная просто не влезала бы в ж.д. габариты (без остановок встречного движ).

Главной была именно унификация, а габариты были притянуты за уши.

Наоборот.

[SpaceR]

ан-124!

А войдёт? И что-то мне подсказывает, что эти Ан-124 скоро кончатся.

макс диаметр - 4.4м

Это габариты именно для грузов или размеры груз.отсека? Если второе, то большего диаметра чем 4,1м безопасно впихнуть не удастся.
К тому же надо будет делать ступени хитрый подъемник, чтобы закатывать без перекосов. И потом, ступени ещё и до аэродрома надо как-то довезти.
Однако, всё это изрядно стОит... ((с)"Чародеи")

[SpaceR]

А почему верх дорого, а низ - дешево ?

Потому что стоимость элементов системы должна быть пропорциональна вкладу элементов системы в ХС!

А на сколько снижается стоимость при условии использования только одного вида топлива ?

Сперва нужно определить, во что обойдётся водородный "верх".
А вообще, сомневаюсь что на пилотируемую РН будут сразу ставить водород.  Я бы на месте Роскосмоса не рисковал.

[fagot]

Наоборот.

У Энергии первая ступень недоразмерена? :wink:

[Дмитрий В.]

Наоборот.

У Энергии первая ступень недоразмерена? :wink:

У "Энергии" как раз с первой ступенью все было в порядке.

[fagot]

У "Энергии" как раз с первой ступенью все было в порядке.

Да я в этом и не сомневаюсь :wink:

[Дмитрий В.]

Для того, чтобы сказать что-то определенное по поводу "пере- или недоразмеренности" Зенита, надо знать, исходя из каких предпосылок и ограничений и по какому критерию оптимизировались его проектные параметры. Ясно, что на паре РД-171 + РД-120 можно создать носитель существенно большей грузоподъемности. При этом надо решить проблему транспортабельности блоков, либо переходом на многоблочную компоновку первой ступени, либо путем введения в конструкцию дополнительных технологических разъемов. А можно, наплевав на ж/д, перейти на диаметр 5-5,5 м и авиатраснспортировку. Тогда и с колмпоновкой 2-й водородной ступени проблем не будет.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Для того, чтобы сказать что-то определенное по поводу "пере- или недоразмеренности" Зенита, надо знать, исходя из каких предпосылок и ограничений и по какому критерию оптимизировались его проектные параметры. Ясно, что на паре РД-171 + РД-120 можно создать носитель существенно большей грузоподъемности. При этом надо решить проблему транспортабельности блоков, либо переходом на многоблочную компоновку первой ступени, либо путем введения в конструкцию дополнительных технологических разъемов. А можно, наплевав на ж/д, перейти на диаметр 5-5,5 м и авиатраснспортировку. Тогда и с колмпоновкой 2-й водородной ступени проблем не будет.

На сколько мне известно, недоразмеренность Зенита объясняли проблемами с зонами выпадения первой ступени. Его слегка ухудшили, что бы попадать в существующие зоны. Хотя руку на отсечение давать не буду.  

[fagot]

Зенит делался из условия унификации модульных частей его первой ступени и блока А Энергии, при этом для Энергии первая ступень делалась оптимальной, а для Зенита - какая получится.

[Дмитрий В.]

Зенит делался из условия унификации модульных частей его первой ступени и блока А Энергии, при этом для Энергии первая ступень делалась оптимальной, а для Зенита - какая получится.

В общем, интересно было бы посмотреть на Зенит образца 1975 г., еще до унификации с 11к25, с пятью НК-33, ну и промежуточные варианты, которые наверняка были :roll:

[SpaceR]

Зенит делался из условия унификации модульных частей его первой ступени и блока А Энергии, при этом для Энергии первая ступень делалась оптимальной, а для Зенита - какая получится.

Вы неправы, и не нужно делать смыслокручений - что первая ступень Зенита, что блок А, просто НЕ МОГЛИ быть крупнее из-за требования ТЗ по ж.д. транспортировке. При этом не забывайте, что на ЦБ Энергии водород, да к тому же двигатели работают с земли - что диктует совершенно другие значения оптимальности ступеней.

[SpaceR]

Для того, чтобы сказать что-то определенное по поводу "пере- или недоразмеренности" Зенита, надо знать, исходя из каких предпосылок и ограничений и по какому критерию оптимизировались его проектные параметры. Ясно, что на паре РД-171 + РД-120 можно создать носитель существенно большей грузоподъемности. При этом надо решить проблему транспортабельности блоков, либо переходом на многоблочную компоновку первой ступени, либо путем введения в конструкцию дополнительных технологических разъемов. А можно, наплевав на ж/д, перейти на диаметр 5-5,5 м и авиатраснспортировку. Тогда и с колмпоновкой 2-й водородной ступени проблем не будет.

Это как раз сомнению не подлежит, спор возник вокруг другой фразы:

Главной была именно унификация, а габариты были притянуты за уши.

[SpaceR]

В общем, интересно было бы посмотреть на Зенит образца 1975 г., еще до унификации с 11к25, с пятью НК-33, ну и промежуточные варианты, которые наверняка были :roll:

Мне тоже интересно. Если удастся в ближайшее время встретить своего знакомого из КБЮ, попробую его расспросить.

Правда я подозреваю, что такому источнику fagot все равно не поверит

[fagot]

Вы неправы, и не нужно делать смыслокручений - что первая ступень Зенита, что блок А, просто НЕ МОГЛИ быть крупнее из-за требования ТЗ по ж.д. транспортировке.

Просто чудесным образом получилось, что, выполняя требования ТЗ по транспортировке, блок такого размера не влиял значительным образом на оптимальность Энергии и выполнение ею требований ТЗ по выводимой ПН. Поэтому и стали это транспортировочное ТЗ ставить впереди планеты всей. Но если бы такой блок существенно ухудшал Энергию, из ТЗ мигом убрали бы пункты о транспортировке его целиком и без остановки встречного движения.

При этом не забывайте, что на ЦБ Энергии водород, да к тому же двигатели работают с земли - что диктует совершенно другие значения оптимальности ступеней.

Я это прекрасно помню и в оптимальности Энергии не сомневался.

[mrvyrsky]

Свято место пусто не бывает - если Руслан перестанет летать - его место займет A380C

И все же водород в студию !
рд-0120 уже есть - на первую ступень и на вторую тоже можна =)

Костьми лягу, но ероплан должен быть отечественным.

Что до водорода - так это угрю понятно, что как минимум верх должен быть водородным. До первой ступени это не принципиально, пока слишком дорого для нас.

А почему верх дорого, а низ - дешево ?

Потому шо наверх заливаем 10 тонн, а на низ - 150. Разницу ощущаете?