Роскосмос проведет конкурс на создание новой ракеты!

[mrvyrsky]

Частник то..., частник другое... Дешево и надежно. Только вот почему то не дают нашему частнику Ладогу делать.
На счет надежности частного изделия я не знаю. Может и можно в гараже силами энтузиастов надежно сделать. А вот дешево??? Да чтоб в полет допустили, придется такие отступные всем подряд давать, что хорошо бы в 5000 за кг уложиться.
И на Берию уповать совершенно не приходится. Берия - человек государственный. Он львиную долю то и возьмет, а потом, за аварию с ценным госгрузом, голову и оторвет, к стенке поставит.  
И еще я не понимаю, что нам нужно: космос, или кровавая баня. Если космос для людей, для их счастья, то я готов немного и подождать. Если космос, это средство для устроения кровавых бань, устранения одних мерзавцев силами других мерзавцев, так лучше этим космосом вообще не заниматься. И так от народа почти ничего не осталось.

Александр, давайте отдельно про кровавую баню со щасьем от космоса, и про реальную РН. Никакого щасья Ангара не добавит. Разве что будет техперсонал различные места при недельной предстартовой подготовке отмораживать.
Френир! Почему "ракета XXI века" имеет предстартовую подготовку в СЕМЬ ДНЕЙ?

А кто именно сказал что семь дней и где это написано?
И что вы имеете ввуиду говоря "предстартовая подготовка"?

А сколько? Поделитесь!

Ну не семь же дней  :wink:

Именно семь. Вдвое дольше Протона. Пролистайте назад, по-моему, Лютич об этом писал.

Не буду я ничего листать....
малоли что вы сказали, 4 пневмо и одна электроплата никак не могут соединяться семь дней!

Вот это подход от Хрунов. Значит, семь дней. Это точно. Почему, Френир, почему? За что?

[freinir]

?
Откуда семь дней? Объясните!

[Bell]

Френир, а какие платы 3-4 дня соединяют на Протоне?

[freinir]

Было написано что персонал будет чтото отмораживать целую неделю себе.... так вот не понимаю я что им неделю делать на улице если там РН нет.

[Bell]

Френир, давайте бруг другу голову не будем морочит.
Было сказано, что комплекс мероприятий по подготовке запуска Ангары будет в 2 раза продолжительнее, чем у Протона. Почему?

[freinir]

Френир, давайте бруг другу голову не будем морочит.
Было сказано, что комплекс мероприятий по подготовке запуска Ангары будет в 2 раза продолжительнее, чем у Протона. Почему?

Я не понимаю про какую готовность здесь говорят.... что имеют ввиду...  сборку? проверки? заправку?

[Lev]

Применительно к словам Лопоты. У меня такой вопрос: Можно ли приблизительно оценить:
ПН на опорной орбите,которую мог бы вивести керосиновый тандем c РД-170 на 1 ступени, оптимизированными ступенями и диаметром до 4.1
Или: то же самое но с 4 НК-33 на 1 ступени? Возможно ли вообще такое сравнение?:

[us2-star]

ДА! Именно это очень интересно... ИМХО, это как раз то что можно/нужно делать (исходя из возможностей...)

[Bell]

Применительно к словам Лопоты. У меня такой вопрос: Можно ли приблизительно оценить:
ПН на опорной орбите,которую мог бы вивести керосиновый тандем c РД-170 на 1 ступени, оптимизированными ступенями и диаметром до 4.1
Или: то же самое но с 4 НК-33 на 1 ступени? Возможно ли вообще такое сравнение?:

Что значит - c оптимизированными ступенями? 1 ст. Зенита вполне оптимизирована, вот 2-я - недоразмерена. Но больше делать некуда.
В принципе РН с такой тягой ДУ 1 ст. могла бы выводить до 20 т.
На 4 НК-33 - почти столько же.

[Lev]

Тогда получается, в словах Лопоты о "заделе по Зениту" есть какой-то намек...

[аФон]

Тогда получается, в словах Лопоты о "заделе по Зениту" есть какой-то намек...

А непонятно чего рванулись делать Ангару-то, если она способна вывести крохи в 25 тонн?
Из-за того, что ступень толще трех метров не могут "выточить"?

[Bell]

Лев, эти мечтания про Зенит известны черте с какого года, еще Ющенко не был президентом А идет все оттого, что в те стародавние времена физически не было других РН такой мощности. Не считая прожектов на букву "А".

[Salo]

Применительно к словам Лопоты. У меня такой вопрос: Можно ли приблизительно оценить:
ПН на опорной орбите,которую мог бы вивести керосиновый тандем c РД-170 на 1 ступени, оптимизированными ступенями и диаметром до 4.1
Или: то же самое но с 4 НК-33 на 1 ступени? Возможно ли вообще такое сравнение?:

Что значит - c оптимизированными ступенями? 1 ст. Зенита вполне оптимизирована, вот 2-я - недоразмерена. Но больше делать некуда.
В принципе РН с такой тягой ДУ 1 ст. могла бы выводить до 20 т.
На 4 НК-33 - почти столько же.

Помнится мне Дмитрий В. утверждал совершенно обратное: недоразмерена первая ступень, что объясняется унификацией с ускорителями РН "Энергия". А вторую ступень увеличивать некуда, тяга РД-120 не позволяет.

Тяга РД-171 у Земли 724 тс.
Стартовая масса РН Зенит-2  460т
Тяговооружённость 724/460=1,57
Стартовую массу можно было бы увеличить до 724/1,4=517 т
Значит массу первой ступени можно было бы увеличить до 405 т (сейчас 354 т).
Думаю тонн 16 можно было бы выводить.

[Ярослав]

Применительно к словам Лопоты. У меня такой вопрос: Можно ли приблизительно оценить:
ПН на опорной орбите,которую мог бы вивести керосиновый тандем c РД-170 на 1 ступени, оптимизированными ступенями и диаметром до 4.1
Или: то же самое но с 4 НК-33 на 1 ступени? Возможно ли вообще такое сравнение?:

Что значит - c оптимизированными ступенями? 1 ст. Зенита вполне оптимизирована, вот 2-я - недоразмерена. Но больше делать некуда.
В принципе РН с такой тягой ДУ 1 ст. могла бы выводить до 20 т.
На 4 НК-33 - почти столько же.

Помнится мне Дмитрий В. утверждал совершенно обратное: недоразмерена первая ступень, что объясняется унификацией с ускорителями РН "Энергия". А вторую ступень увеличивать некуда, тяга РД-120 не позволяет.

Тяга РД-171 у Земли 724 тс.
Стартовая масса РН Зенит-2  460т
Тяговооружённость 724/460=1,57
Стартовую массу можно было бы увеличить до 724/1,4=517 т
Значит массу первой ступени можно было бы увеличить до 405 т (сейчас 354 т).
Думаю тонн 16 можно было бы выводить.

Да, весь базар был в том, чтобы увеличить диаметр 1-й ступени метров так до 5 - 5.5

[SpaceR]

Применительно к словам Лопоты. У меня такой вопрос: Можно ли приблизительно оценить:
ПН на опорной орбите,которую мог бы вивести керосиновый тандем c РД-170 на 1 ступени, оптимизированными ступенями и диаметром до 4.1
Или: то же самое но с 4 НК-33 на 1 ступени? Возможно ли вообще такое сравнение?:

Что значит - c оптимизированными ступенями? 1 ст. Зенита вполне оптимизирована, вот 2-я - недоразмерена. Но больше делать некуда.
В принципе РН с такой тягой ДУ 1 ст. могла бы выводить до 20 т.
На 4 НК-33 - почти столько же.

Это с какого еще перепугу такие выводы??
Лучше бы научились спредшитом пользоваться - помогает трезво мыслить .
Первая ступень как раз явно НЕДОРАЗМЕРЕНА, и не из-за унификации с блоками Энергии - более крупная просто не влезала бы в ж.д. габариты (без остановок встречного движ). Если в первую долить топлива - будет вполне оптимум, можно даже не увеличивать вторую, она для нынешнего Зенита тяжеловата.
Имхо РН с такой тягой ДУ и двумя ступенями на керосине выведет не более 18-19 тонн, и то при более высоком массовом совершенстве.
На четырех НК-33, думаю, 16-17т максимум - там и тяга меньше, и у.и.

[SpaceR]

Тяга РД-171 у Земли 724 тс.
Стартовая масса РН Зенит-2  460т
Тяговооружённость 724/460=1,57
Стартовую массу можно было бы увеличить до 724/1,4=517 т
Значит массу первой ступени можно было бы увеличить до 405 т (сейчас 354 т).
Думаю тонн 16 можно было бы выводить.

На самом деле тяга 740 т (см. www.buran.ru), а тяговооруженность стоит брать 1,3 или даже меньше. Имхо максимально возможная стартовая масса порядка 600 т (если брать движок без форсирования).

[SpaceR]

Да, весь базар был в том, чтобы увеличить диаметр 1-й ступени метров так до 5 - 5.5

Это зачем, под РД-170 ??  Слишком короткая получится ступень. К тому же чем больше диаметр, тем дороже оборудование для производства и испытаний. Думаю, под такую тягу оптимальнее всего где-то 4,4-4,6 м  диаметр.

[fagot]

Первая ступень как раз явно НЕДОРАЗМЕРЕНА, и не из-за унификации с блоками Энергии - более крупная просто не влезала бы в ж.д. габариты (без остановок встречного движ).

Главной была именно унификация, а габариты были притянуты за уши.

[Salo]

Тяга РД-171 у Земли 724 тс.
Стартовая масса РН Зенит-2  460т
Тяговооружённость 724/460=1,57
Стартовую массу можно было бы увеличить до 724/1,4=517 т
Значит массу первой ступени можно было бы увеличить до 405 т (сейчас 354 т).
Думаю тонн 16 можно было бы выводить.

На самом деле тяга 740 т (см. www.buran.ru), а тяговооруженность стоит брать 1,3 или даже меньше. Имхо максимально возможная стартовая масса порядка 600 т (если брать движок без форсирования).

А вариант с РБ какую тогда тяговооружённость иметь будет?

[fagot]

А вариант с РБ какую тогда тяговооружённость иметь будет?

РБ массу увеличивает незначительно.