Роскосмос проведет конкурс на создание новой ракеты!

[mrvyrsky]

Если бы пяти. + УРМ2 и две ступени Бриза. Пятиступенчатая РН с ЖРД в 21 веке. И постоянные ссылки на ЦНИИМаш, который в 70-х годах уже требовал двух ступеней для надежности.

Не, я ща только про то, чтоб со старта ушла! Он нам для чё-нть ещё пригодится...
А вообще - ну жуткое чудище. И в том же 21-м веке подготовка РН 7 суток - это ВАААААЩЕЕЕ...
Но главное - ПН. Это фетиш - "любой ценой сделаем дорогой вывод недостаточный ПН".
Не выведет она в нонешнем виде 24,5 тонны.
И будут все её 10-20 стартов "испытательными". :cry:

[ratte07]

Не, я ща только про то, чтоб со старта ушла! Он нам для чё-нть ещё пригодится...

И будут все её 10-20 стартов "испытательными". :cry:

10 пусков - очекнь большой риск для СК. Это 50 Зенитов.

[mrvyrsky]

Не, я ща только про то, чтоб со старта ушла! Он нам для чё-нть ещё пригодится...

И будут все её 10-20 стартов "испытательными". :cry:

10 пусков - очекнь большой риск для СК. Это 50 Зенитов.

РД-170 надёжнее, более отработан и менее выжат. Я вообще считаю, что Ангара слетает от 10 до 20 раз. Это если без взрыва на столе. Если рванёт - то, конечно, этим всё и законячится. Интересно, будет хоть одно уголовное дело при столь печальном исходе против разработчиков, или нет?

[RadioactiveRainbow]

12 страниц за вечер.
Как с цепи сорвались, блин Я читать не успеваю что вы пишите.

[Дмитрий В.]

Получилась РН на 900 т. и выводила 25 т.

Она стоила дешевле и была надёжнее чем ваше удолбище. И выводила ПН ренально а не на бумаге.

Ну, Старый, Вы даете! ГК-6 тоже только на бумаге была, а значит - выводила не менее виртуальную нагрузку. Что касается А-5: если ЦиХ уложится в те массы что заявлены, а Энергомаш сделает РД-191 в тех параметрах что обещаны, то 24,5 т из Плесецка выводятся с запасом. Но что будет на практике, покажет только практика :roll:

[fagot]

И в том же 21-м веке подготовка РН 7 суток - это ВАААААЩЕЕЕ...

Ну если во Флориде или Калифорнии - то почему бы и нет

[fagot]

Если бы пяти. + УРМ2 и две ступени Бриза. Пятиступенчатая РН с ЖРД в 21 веке. И постоянные ссылки на ЦНИИМаш, который в 70-х годах уже требовал двух ступеней для надежности.

А у нас что не потребуй, все доведут до абсурда, как в случае с Зенитом.

[ratte07]

Получилась РН на 900 т. и выводила 25 т.

Она стоила дешевле и была надёжнее чем ваше удолбище. И выводила ПН ренально а не на бумаге.

Ну, Старый, Вы даете! ГК-6 тоже только на бумаге была, а значит - выводила не менее виртуальную нагрузку. Что касается А-5: если ЦиХ уложится в те массы что заявлены, а Энергомаш сделает РД-191 в тех параметрах что обещаны, то 24,5 т из Плесецка выводятся с запасом. Но что будет на практике, покажет только практика :roll:

Там уже сейчас практически нет запаса. Уже все в дело пошло. Включая разговоры про первую серию, которая может и меньше выводить. При тех массах, которые заложены в УРМ, по ходу ЛКИ можно ожидать только увеличения. И 24,5 т на низкой орбите - это же не самоцель. А на ГСО она нужной нагрузки не забросит, особенно с Бризом. И увеличить навесной бак на нем не получится.

[fagot]

Ну я ж сказал что остаётся только незабор. Аварийного запаса топлива на нижних ступенях нет в принципе. Выключение двигателя происходит от датчика окончания топлива который стоит на входе в двигатель.

В случае Протона и вообще горячего разделения это весьма сомнительно.

[freinir]

Получилась РН на 900 т. и выводила 25 т.

Она стоила дешевле и была надёжнее чем ваше удолбище. И выводила ПН ренально а не на бумаге.

Ну, Старый, Вы даете! ГК-6 тоже только на бумаге была, а значит - выводила не менее виртуальную нагрузку. Что касается А-5: если ЦиХ уложится в те массы что заявлены, а Энергомаш сделает РД-191 в тех параметрах что обещаны, то 24,5 т из Плесецка выводятся с запасом. Но что будет на практике, покажет только практика :roll:

Там уже сейчас практически нет запаса. Уже все в дело пошло. Включая разговоры про первую серию, которая может и меньше выводить. При тех массах, которые заложены в УРМ, по ходу ЛКИ можно ожидать только увеличения. И 24,5 т на низкой орбите - это же не самоцель. А на ГСО она нужной нагрузки не забросит, особенно с Бризом. И увеличить навесной бак на нем не получится.

Как это запаса нет? Где же вы работаете раз не знаете какие запасы есть?

[Shestoper]

Изврат это всё, изврат. Нужна ракета по принципу одна ступень - один двигатель. РД-170 на первую ступень отлично подходит.
Только баки должны быть не зенитовские, а короче и толще. И вторая ступень нормальной размерности (чтобы общая стартовая масса почти как у Протона).
И будет дешевая мощная ракета.

[freinir]

Изврат это всё, изврат. Нужна ракета по принципу одна ступень - один двигатель. РД-170 на первую ступень отлично подходит.
Только баки должны быть не зенитовские, а короче и толще. И вторая ступень нормальной размерности (чтобы общая стартовая масса почти как у Протона).
И будет дешевая мощная ракета.

Ага, с заправкой ускорителя 1-й ступени 320 т.
Или с начальной массой 905 т. как у Энергии!

[fagot]

Изврат это всё, изврат. Нужна ракета по принципу одна ступень - один двигатель. РД-170 на первую ступень отлично подходит.
Только баки должны быть не зенитовские, а короче и толще.

Само по себе это проблемы не решает, Зениту вот один двигатель как-то мало помогает, тогда как Протон вполне нормально летает. Надо завязывать с предельными двигателями.

И вторая ступень нормальной размерности (чтобы общая стартовая масса почти как у Протона).
И будет дешевая мощная ракета.

В случае Зенита стартовую массу надо увеличивать в основном за счет 1-й ступени.

[mihalchuk]

РД-170 надёжнее, более отработан и менее выжат. Я вообще считаю, что Ангара слетает от 10 до 20 раз. Это если без взрыва на столе. Если рванёт - то, конечно, этим всё и законячится. Интересно, будет хоть одно уголовное дело при столь печальном исходе против разработчиков, или нет?

Чтобы было уголовное дело по-существу, нужно заявление в соответствующие органы. Возьмётесь? Старый отказался.

[mihalchuk]

Разве сопловой насадок нальзя на РД-191 ставить?

А почему не ставят? Видать, не ведают про такую штуку...

А зачем?
Никому не объяснишь.... 24,5 т. выводит, больше военным не надо!

А может, настолько РД-191 по массе проигрывать начнёт, что ВААЩЕЕ...
Военным надо сильно больше, проще и надёжнее. Вы за них не расписывайтесь. Но Вы постарались впихнуть им это недоразумение, и выбора у них пока нет. Как только появится малейшая альтернатива - Ангаре конец.

Пожалуйста, предлагайте альтернативу! Чтото пока нет её, раз Ангаре не конец!

Альтернатива есть. Дефорсируем РД-191 или берём НК-33 и делаем на нём А7 (см. мой сайт). Тогда: будет запас по выводимой массе, не будет верхней ступени, а насадок на центральном блоке будет эффективен. Всего семь блоков, восемь баков. Боковые блоки поддаются прямой промывке, так что проблема посторонних частиц частично решается.

[sychbird]

Надо завязывать с предельными двигателями.

Надо завязывать с технологическим бардаком и отсутствием квалифицированного и ответстветного персонала. Выстраивать нормально функционирующую сопряженную систему: производство носителей -  грамотное техническое сопровождение  во время предпусковых и пусковых операций.

[RadioactiveRainbow]

Надо завязывать с предельными двигателями.

Надо завязывать с технологическим бардаком и отсутствием квалифицированного и ответстветного персонала. Выстраивать нормально функционирующую сопряженную систему: производство носителей -  грамотное техническое сопровождение  во время предпусковых и пусковых операций.

Именно!
И с предельными двигателями

[fagot]

Надо завязывать с технологическим бардаком и отсутствием квалифицированного и ответстветного персонала. Выстраивать нормально функционирующую сопряженную систему: производство носителей - грамотное техническое сопровождение во время предпусковых и пусковых операций.

Система нужна и с бардаком завязывать надо, но вовсе не для того, чтобы делать сложно там, где можно просто.

[Старый]

Надо завязывать с технологическим бардаком и отсутствием квалифицированного и ответстветного персонала. Выстраивать нормально функционирующую сопряженную систему: производство носителей -  грамотное техническое сопровождение  во время предпусковых и пусковых операций.

С технологическим бардаком это когда забывают обмотать провода теплоизоляцией. А с предельными двигателями это совсем другая опера.

[freinir]

Вау!!! Спасители отрасли собрались!!!

Ну где же вы? Чего же вы ничего не делаете?
Спроектируйте свою РН, создайте своё КБ, выиграйте тендер Роскосмоса!!!

Или хотябы реально в КБ поработайте, а то кроме разговоров ничего!

Перегрузки... ах да - извините...
керосиновый Протон.... ну и что что он получается стартовой массой 520 т.
НК-33, ну и что что его нет и скорее всего не будет, зато ктото рассказывал что он такой надёжный, давайте на него молиться!

Ангара есть... да бог с вами, фотошоп и т.д. рулит, ничего же нет... всё из фанеры!!!

Поля падения.... это ваще фигня...

Такие характеристики в проект забили.... да нет, такого не может быть - это неправда и химера, забили в проект именно те цифры, которые я придумал и мне удобны... а с этими цифрами всё фигово...

Можно цитатник и далее продолжать! Ещё раз повторюсь, можете не верить и фантазировать сколько вам всем угодно, на большее вы и так не способны!