Роскосмос проведет конкурс на создание новой ракеты!

[freinir]

Да это понятно, но что, оно лежит в цеху 5 лет?

Всмысле? При чём тут пять лет?

[Старый]

А кстати еще вопрос.

Будет ли на РД-191 гибкий газовод?
Или ТНА будет качаться вместе с соплом, благо оно одно?

Если гибкого газовода не будет - есть шанс, что двигатель будет понаджежнее

Гибкий газовод естественно будет. Он хорошо виден на всех макетах. А двигатель без него был бы дешевле но не надёжнее.

[freinir]

Старый, дроссель есть на всех нормальных двигателях  :wink:

Для равномерной выработки топлива. И никак не на 60%.
 Прогорамма полёта таких ракет как Союз и Протон не предусматривает дроселирования двигателей.

Дросселирование есть у всех двигателей! Значение в % не важно.
И дроссель - это конструктивный элемент!

Но программа полёта дроселирование не предусматривает. Дросель служит для второстепенных целей, типа одновременного опорожнения бака.

А что же в характеристиках всех двигателей написано? А КСТ?

[ratte07]

Да это понятно, но что, оно лежит в цеху 5 лет?

Всмысле? При чём тут пять лет?

Когда Ангара стала появляться в металле? В каком году?

[freinir]

Френир, Вы просили расчет на НК, ну смотрите:

Ставим НК-33-1, форсированные до 190 т, давление 180 атм, со сдвижным насадком.
Имеем уменьшение тяги на 30 т, необходимое уменьшение Мст 23 т, двигатель легче на ~500 кг, баки тоже уменьшатся ~3%, т.е. 200 кг (желающие могут пересчитать).
ЦБ дросселируем на 50% после 40-й секунды, после отделения ББ - обратно на 100%.

УРМ ББ 141-4,6=136,4 т, сух. 11-0,5-0,2=10,3 т
УРМ ЦБ 141,5-4,6=136,9 т, сух. 11,5-0,5-0,2=10,7 т
Мст=136,4*4+136,9+40+24,5+3=750 т

ХС1 9,81*308*ln(750/169,2) = 4494 м/с, потери ~1000 м/с
ХС2 9,81*340*ln(125/75,2) = 1693 м/с, потери 40 м/с
ХС2 9,81*359*ln(64,5/28,5) = 2874 м/с, потери 232 м/с
ИТОГО: 9061 м/с, потери 1260 м/с

По поводу потерь.
Тяга 1,27 на старте - конечно мало, но зато после 30-й секунды резко отрываемся от нонешней Ангары, причем тяговооруженность растет быстрее. После дросселирования НК-33 имеем 1,36, а не 1,25 на РД-191, так что сами судите. На 2 ст. тяга тоже больше, хотя она работает в 1,5 раза меньше. В результате уменьшение гравитационных потерь на 1 ст. всего-то на 20% - мелочь, вполне реально.

Про импульс.
Земной импуль НК-33 всего на 1 (ОДНУ) секунду меньше, чем РД-191. Выше 10 км можно сдвигать насадок и дальше по тяге и УИ НК-33 начинает уже резко выигрывать. Причем это не учтено в расчете, хотя можно было срендний УИ впаять На момент отваливания боковушек высота будет порядка 45-50 км, так что средний импульс 340 с для 2 ст. совершенно реален.

Ну вместо 60 кг. вы почемуто вписали снижение массы для баков 200 кг. В дополннии к этому в поля падения уже не писываетесь  :cry:

Ой да, забыл, УИ немножечко порежте как я сделал и с перегрузочкой в 5,5 единиц чего делать будем?

А чего ж Вы Ангару 5П с перегрузочкой 6 для пилотируемых пусков предлагаете. Или космонавты не приборы, их не жалко, они тренированные. :wink:

А тама дефорсирование и дросселирование!

[Старый]

Ракета выводит 24,5 т. Какие вопросы?

Ракета не только ничего не выводит, ракеты нет даже в фанерном макете.

[freinir]

Проект Энергии под конкурс Ангары!

Какой из Ангар он хуже? И чем - лишним соплом?

Получилась РН на 900 т. и выводила 25 т.

[Старый]

Я считаю говый стартовый стол, почти готовое двигло, почти готовую наземку, готовую конструкцию УРМ-1 и УРМ-2, готовую СУ и т.д.

Где же Вы на Хруничеве работаете, раз не знаете что уже почти всё готово?

Вот в этом и есть политика хруников. Политика втягивания в финансирование.
 Считайте что ничего этого нет. Считайте что стартовыйстол взлетел на воздух.

[freinir]

Да это понятно, но что, оно лежит в цеху 5 лет?

Всмысле? При чём тут пять лет?

Когда Ангара стала появляться в металле? В каком году?

Не помню, а что?

[Старый]

Получилась РН на 900 т. и выводила 25 т.

Она стоила дешевле и была надёжнее чем ваше удолбище. И выводила ПН ренально а не на бумаге.

[ratte07]

Проект Энергии под конкурс Ангары!

Какой из Ангар он хуже? И чем - лишним соплом?

Получилась РН на 900 т. и выводила 25 т.

Но 25 больше 24,5! Я же говорю, что Вы молитесь на удельные параметры.

[Старый]

Френир, я вам повторил 4 раза почему ненадёжен РД-191. И не дождался ответа. Вы уловили смысл? Или вам нечего ответить?

[fagot]

А кстати еще вопрос.

Будет ли на РД-191 гибкий газовод?
Или ТНА будет качаться вместе с соплом, благо оно одно?

Если гибкого газовода не будет - есть шанс, что двигатель будет понаджежнее

На месте он, как ни странно. Но дело не в газоводе, а в давлении, не газовод, так насос кислорода сгорит, или турбина.

[freinir]

Ракета выводит 24,5 т. Какие вопросы?

Ракета не только ничего не выводит, ракеты нет даже в фанерном макете.

Опять пустые домыслы. Я же привёл приблизительный расчёт! И как УРМ-1 в стенде под огневые испытания у Вас исчез из памяти?

[ratte07]

Да это понятно, но что, оно лежит в цеху 5 лет?

Всмысле? При чём тут пять лет?

Когда Ангара стала появляться в металле? В каком году?

Не помню, а что?

А то. Из Ваших слов можно подумать, что с 1999 года. Только деревянные макеты для Бурже - это еще не готовая ракета.

[freinir]

Френир, я вам повторил 4 раза почему ненадёжен РД-191. И не дождался ответа. Вы уловили смысл? Или вам нечего ответить?

Энергомаш пишет что требуемый уровень надёжности будет обеспечен... я склонен верить Энергомашу!

[freinir]

Да это понятно, но что, оно лежит в цеху 5 лет?

Всмысле? При чём тут пять лет?

Когда Ангара стала появляться в металле? В каком году?

Не помню, а что?

А то. Из Ваших слов можно подумать, что с 1999 года. Только деревянные макеты для Бурже - это еще не готовая ракета.

Ах Вы и этого не знаете.... макет не деревянный был, а межбак вообще близок к сегодняшнему штатному исполнению!

[ratte07]

Да это понятно, но что, оно лежит в цеху 5 лет?

Всмысле? При чём тут пять лет?

Когда Ангара стала появляться в металле? В каком году?

Не помню, а что?

А то. Из Ваших слов можно подумать, что с 1999 года. Только деревянные макеты для Бурже - это еще не готовая ракета.

Ах Вы и этого не знаете.... макет не деревянный был, а межбак вообще близок к сегодняшнему штатному исполнению!

Еще скажите, что Байкал был не деревянный и бегал по полосе на испытаниях.

[freinir]

Да это понятно, но что, оно лежит в цеху 5 лет?

Всмысле? При чём тут пять лет?

Когда Ангара стала появляться в металле? В каком году?

Не помню, а что?

А то. Из Ваших слов можно подумать, что с 1999 года. Только деревянные макеты для Бурже - это еще не готовая ракета.

Ах Вы и этого не знаете.... макет не деревянный был, а межбак вообще близок к сегодняшнему штатному исполнению!

Еще скажите, что Байкал был не деревянный и бегал по полосе на испытаниях.

Ну конечно же не деревянный  :wink:

[Bell]

Ой да, забыл, УИ немножечко порежте как я сделал

Не-а, резать ничего не надо:
1 ст. - земной УИ НК-33 307,6 с
2 ст. - работает с 45-50 км, пустотный 350 с, так что 340 с это в самый раз.

и с перегрузочкой в 5,5 единиц чего делать будем?

Ничего, людей там все равно никогда не будет, а Зенит и не такое выдает.