Роскосмос проведет конкурс на создание новой ракеты!

[Bell]

Френир, Вы просили расчет на НК, ну смотрите:

Ставим НК-33-1, форсированные до 190 т, давление 180 атм, со сдвижным насадком.
Имеем уменьшение тяги на 30 т, необходимое уменьшение Мст 23 т, двигатель легче на ~500 кг, баки тоже уменьшатся ~3%, т.е. 200 кг (желающие могут пересчитать).
ЦБ дросселируем на 50% после 40-й секунды, после отделения ББ - обратно на 100%.

УРМ ББ 141-4,6=136,4 т, сух. 11-0,5-0,2=10,3 т
УРМ ЦБ 141,5-4,6=136,9 т, сух. 11,5-0,5-0,2=10,7 т
Мст=136,4*4+136,9+40+24,5+3=750 т

ХС1 9,81*308*ln(750/169,2) = 4494 м/с, потери ~1000 м/с
ХС2 9,81*340*ln(125/75,2) = 1693 м/с, потери 40 м/с
ХС2 9,81*359*ln(64,5/28,5) = 2874 м/с, потери 232 м/с
ИТОГО: 9061 м/с, потери 1260 м/с

По поводу потерь.
Тяга 1,27 на старте - конечно мало, но зато после 30-й секунды резко отрываемся от нонешней Ангары, причем тяговооруженность растет быстрее. После дросселирования НК-33 имеем 1,36, а не 1,25 на РД-191, так что сами судите. На 2 ст. тяга тоже больше, хотя она работает в 1,5 раза меньше. В результате уменьшение гравитационных потерь на 1 ст. всего-то на 20% - мелочь, вполне реально.

Про импульс.
Земной импуль НК-33 всего на 1 (ОДНУ) секунду меньше, чем РД-191. Выше 10 км можно сдвигать насадок и дальше по тяге и УИ НК-33 начинает уже резко выигрывать. Причем это не учтено в расчете, хотя можно было срендний УИ впаять На момент отваливания боковушек высота будет порядка 45-50 км, так что средний импульс 340 с для 2 ст. совершенно реален.

Ну вместо 60 кг. вы почемуто вписали снижение массы для баков 200 кг. В дополннии к этому в поля падения уже не писываетесь  :cry:

Френирушка, да если вапще, ну совсем вапще не учитывать уменьшение баков, это даст уменьшение ХС всего на 27 м/с. Я охотно спишу их на уменьшение гравпотерь

[freinir]

В дополннии к этому в поля падения уже не писываетесь  :cry:

Это не новость для холдинга. Вон Протон летает по специальным траекториям - и ничего.

Ага, только разговор не про Байконур, а про Плесецк! Там с полями падения всё намного серьёзней!

[Старый]

Также есть оценки будущего производителя РД-191, где говорится что он не будет дороже протоновского двигла.

А до этого были заявления самого ЦиХ что он сделает Ангару на деньги Локхида...

[Старый]

Обещать - не значит жениться, а оценки - это даже не обещания.

Ну тут можно только верить или не верить, кому как нравится!

 Ну вы, блин, даёте! Ну кто же верит хруникам? Они столько раз врали что верить им этоуже не правило плохого тона, это уже свидетельство низкого интелекта...

[Старый]

О!!! Вспомнил!!!! В годы когда Протон проектировали не было АМг6Н и плохо умели считать вафлю, а теперь с этим проблем нет!

Ха, а на УР-200 вафля. Как посчитали, непонятно.

Что смешно - именно эти самые баки с УР-200 и есть сейчас на УРМ.

[Bell]

В дополннии к этому в поля падения уже не писываетесь  :cry:

Афигенная причина не ставить нормальный ЖРД, с которым можно перетендовать на пилотируемые запуски и вообще существенно повысить надежность РН.

Кстати, на сколько метров промашка-то?
Ну чтоб знать, сколько было до щастья...

[freinir]

В дополннии к этому в поля падения уже не писываетесь  :cry:

Афигенная причина не ставить нормальный ЖРД, с которым можно перетендовать на пилотируемые запуски и вообще существенно повысить надежность РН.

Кстати, на сколько метров промашка-то?
Ну чтоб знать, сколько было до щастья...

Ну что это нормальный ЖРД тоже ворос, РД-180 и РД-171 летают, а где летал НК-33?
Восстановление его производства тоже под вопросом.
А вот промахиваетесь сильно, при чём очень!

[Bell]

Обещать - не значит жениться, а оценки - это даже не обещания.

Ну тут можно только верить или не верить, кому как нравится!

 Ну вы, блин, даёте! Ну кто же верит хруникам? Они столько раз врали что верить им этоуже не правило плохого тона, это уже свидетельство низкого интелекта...

Потому Локхид от них и того... В том числе, конечно...

[ratte07]

В дополннии к этому в поля падения уже не писываетесь  :cry:

Афигенная причина не ставить нормальный ЖРД, с которым можно перетендовать на пилотируемые запуски и вообще существенно повысить надежность РН.

Кстати, на сколько метров промашка-то?
Ну чтоб знать, сколько было до щастья...

Ну что это нормальный ЖРД тоже ворос, РД-180 и РД-171 летают, а где летал НК-33?
Восстановление его производства тоже под вопросом.
А вот промахиваетесь сильно, при чём очень!

Вы наверное видели проработки для Протона? Небольшие щитки могут сильно подправить картину.

[Старый]

НК-33 разве дросселируется до 30%?
Я уже сказал, надо чтобы УИ был не ниже и дросселирование до 30%

Что за дебилизм? Придумать какоето идиотское дроселирование и использовать его как аргумент? Необходимость столь глубоко дроселирования это НЕДОСТАТОК вашей ракеты, неужели это трудно понять? Нормальные люди не должны и не будут так делать. Нормальные двигатели у нормальных ракет НЕ ДОЛЖНЫ дроселироваться. Дроселируются до 30% только двигатели у жалких удолбищ изобретённых профессиональными дебилами. Если ракете чтоб выполнить ТТХ (якобы) нужно такое дроселирование двигателя значит она нелепая и её надо выкинуть.
 А вы уже ставите другим в вину то что их изделия не имеют ваших недостатков.

[freinir]

В дополннии к этому в поля падения уже не писываетесь  :cry:

Афигенная причина не ставить нормальный ЖРД, с которым можно перетендовать на пилотируемые запуски и вообще существенно повысить надежность РН.

Кстати, на сколько метров промашка-то?
Ну чтоб знать, сколько было до щастья...

Ну что это нормальный ЖРД тоже ворос, РД-180 и РД-171 летают, а где летал НК-33?
Восстановление его производства тоже под вопросом.
А вот промахиваетесь сильно, при чём очень!

Вы наверное видели проработки для Протона? Небольшие щитки могут сильно подправить картину.

Ну Вы сначала узнайте почему на Протоне это не реализовано!

[Старый]

У Химок ... РД-171 летал!!!

И даже нырял!

[freinir]

НК-33 разве дросселируется до 30%?
Я уже сказал, надо чтобы УИ был не ниже и дросселирование до 30%

Что за дебилизм? Придумать какоето идиотское дроселирование и использовать его как аргумент? Необходимость столь глубоко дроселирования это НЕДОСТАТОК вашей ракеты, неужели это трудно понять? Нормальные люди не должны и не будут так делать. Нормальные двигатели у нормальных ракет НЕ ДОЛЖНЫ дроселироваться. Дроселируются до 30% только двигатели у жалких удолбищ изобретённых профессиональными дебилами. Если ракете чтоб выполнить ТТХ (якобы) нужно такое дроселирование двигателя значит она нелепая и её надо выкинуть.
 А вы уже ставите другим в вину то что их изделия не имеют ваших недостатков.

А никто не говорит, что проектируют идеальную ракету. Проектируется носитель на основе УРМ, а в этой игре немного другие правила!

[ratte07]

В дополннии к этому в поля падения уже не писываетесь  :cry:

Афигенная причина не ставить нормальный ЖРД, с которым можно перетендовать на пилотируемые запуски и вообще существенно повысить надежность РН.

Кстати, на сколько метров промашка-то?
Ну чтоб знать, сколько было до щастья...

Ну что это нормальный ЖРД тоже ворос, РД-180 и РД-171 летают, а где летал НК-33?
Восстановление его производства тоже под вопросом.
А вот промахиваетесь сильно, при чём очень!

Вы наверное видели проработки для Протона? Небольшие щитки могут сильно подправить картину.

Ну Вы сначала узнайте почему на Протоне это не реализовано!

Дешевле платить племенным вождям.

[Старый]

А 1.2 тоже нужна!

И для чего же, если не секрет? Секрет? Какая жалость!
 Я вам напомню: УС-П и Целина в одном флаконе теперь будет называться Лиана, делаться в Самаре и летать на Союзе. Что останется "русскому Циклону"? Ась?

[ratte07]

А никто не говорит, что проектируют идеальную ракету. Проектируется носитель на основе УРМ, а в этой игре немного другие правила!

Браво!

[Alex_II]

А никто не говорит, что проектируют идеальную ракету. Проектируется носитель на основе УРМ, а в этой игре немного другие правила!

Афффигеть..... :shock:  :shock:  :shock:  Это с какой такой радости они должны быть другие?

[freinir]

Я предлагаю всем, кто такой умный и любит НК-33, 4100, гладкие баки и т.д. собраться и организовать своё КБ или разработать РН!!!

А вот там посмотрим, как с перегрузками будете бороться, с массой кострукции, полями падения и т.д. А то собрались тут и считаете на уровне курсового проекта.... а выводы то какие!!!

[Bell]

В дополннии к этому в поля падения уже не писываетесь  :cry:

Афигенная причина не ставить нормальный ЖРД, с которым можно перетендовать на пилотируемые запуски и вообще существенно повысить надежность РН.

Кстати, на сколько метров промашка-то?
Ну чтоб знать, сколько было до щастья...

Ну что это нормальный ЖРД тоже ворос, РД-180 и РД-171 летают, а где летал НК-33?
Восстановление его производства тоже под вопросом.
А вот промахиваетесь сильно, при чём очень!

Ну короче, я в книжечку могу прямо так и записывать - НК-33 нельзя ставить только потому, что в поля падения не попадаем? Только поэтому? Другие веские причины есть? Технические, в смысле...

[ratte07]

А никто не говорит, что проектируют идеальную ракету. Проектируется носитель на основе УРМ, а в этой игре немного другие правила!

Афффигеть..... :shock:  :shock:  :shock:  Это с какой такой радости они должны быть другие?

Не, на кой хрен тогда УРМ?!