Роскосмос проведет конкурс на создание новой ракеты!

[freinir]

Ну где же он легче то?

Перемножте что надо, хватит плутовать тут!

Что не так я перемножил? Вы собрались биться за доли процента как герои-панфиловцы за свой последний рубеж? А под танк с гранатой кинетесь?

Это не доли процентов, это совершенно другая ситуация!

[freinir]

Это вы, брателло, плутуете. Вы эффекты от терминального управления или наддува гелием хотите выдать за результат металлообработки.

А при чём тут СУ и УРМ-1?
Гелий много не даёт!

[Старый]

Если вы не знали, френир, у шаттла в ВТБ исходно были панели с пресованными продольными рёбрами и привареными штамповаными шпангоутами. А когда потребовалось снизить массу любой ценой то вместо этого применили фрезерованую вафлю.
 У Сатурна-5 на первой ступени были тоже прессованые продольные рёбра с приварными штамповаными шпангоутами, а на 2-й и третей - фрезерованая вафля.
 То есть люди вафлю делать умели но не хотели. Стало быть не дешевле она. А применяют её только там где нужно выжать вес любой ценой. Так что ваши сентенции насчёт "дешевле" не прокатывают.
 А ещё на Космосе-3М и Циклоне тоже пресованые продольные рёбра с приварными шпангоутами, а вот на Зените - вафля. Удельную массу конструкции сравнивать будем?

[fagot]

Ну вы хороший пример вспомнили. И где ж ещё кроме Сатурна-5?

По крайней мере такое возможно, там и тут выжимались дополнительные килограммы ПН. А кстати на Ариане-4 как сделано?

[Старый]

А при чём тут СУ и УРМ-1?
Гелий много не даёт!

Потому что современные системы управления обеспечивают полную выработку топлива с первых ступеней и таким образом практическое обнуление невырабатываемых остатков. А наддув гелием сводит на нет вес газа наддува. Хотя и увеличивает вес конструкции.

[freinir]

Ладно...

Мпн=24,5 т.
Конечная масса ББ=11 т.
Конечная масса ЦБ=11,5 т.
РЗТ УРМ-1 =130 т.

Конечная масса УРМ-2 = 4 т.
РЗТ УРМ-2 = 36 т.

Масса ГО = 3 т.

Итого 24,5+11*4+11,5+130*5+36+4+3=773т.

В ЦБ после отделения ББ остаётся 80 т. топлива. Створки ГО сбрасываются сразу после отделения ББ.
УИ первой ступени 309 с. (-1 за счёт дросселирования)
УИ второй ступени 335 с. (-2 за счёт разновысотности)
УИ третей ступени 359 с.

Х.С.1=9,81*309*ln(773/203)=4053 м/с
Х.С.2=9,81*335*ln(156/76)=2363 м/с
Х.С.3=9,81*359*ln(64,5/28,5)=2876 м/с

Х.С. =4053+2363+2876=9292 м/с

Потребная Vпотр=7800

Потери=1492
из них потери первой ступени гдето 1200, второй 60, третей 232
в итоге:

V1=2853
V2=2303
V3=2644

практически равные значения скорости...

учитывая, что я дал немного не правильные массы и заправки + было ограничение по полям падения, разница ещё менее ощутима!

на всё остальное пошли ради универсализации!

[freinir]

А при чём тут СУ и УРМ-1?
Гелий много не даёт!

Потому что современные системы управления обеспечивают полную выработку топлива с первых ступеней и таким образом практическое обнуление невырабатываемых остатков. А наддув гелием сводит на нет вес газа наддува. Хотя и увеличивает вес конструкции.

Плохо что это преимущество не использовалось на Ангаре... точнее от системы управления остатки практически не меняются  :wink:

Здесь важна конструкция, точность измерения, статистика полётов....

[freinir]

Кстати про запасы на УРМ-1.... после набора статистики они могут быть уменьшены на 500...700 кг,  значит на 500...700 кг увеличится масса ПН.

[Старый]

Плохо что это преимущество не использовалось на Ангаре... точнее от системы управления остатки практически не меняются  :wink:

Ну вы, блин, даёте! На Протоне-М используется а тут - нет? Вы чего, вобще решили наше ракетостроение назад в 50-е гг отбросить?

[fagot]

практически равные значения скорости...

При оценке соотношения ступеней сравниваются характеристические скорости, а не фактические. Если у первой ХС например 6 км/с, из которых она три теряет, а верхние ступени обеспечивают оставшиеся пять, соотношение ступеней по-вашему будет оптимальным? :wink:

[freinir]

Плохо что это преимущество не использовалось на Ангаре... точнее от системы управления остатки практически не меняются  :wink:

Ну вы, блин, даёте! На Протоне-М используется а тут - нет? Вы чего, вобще решили наше ракетостроение назад в 50-е гг отбросить?

На Протоне статистика набрана!
На Бризе запасы с каждым полётом уменьшают, на 12КРБ тоже.... я понимаю, что Вы Старый об этом не знали!

[Bell]

Ладно...
...

В лесу сдох кто-то...  :roll:
Френир, Вам сухари куда слать?  

[freinir]

практически равные значения скорости...

При оценке соотношения ступеней сравниваются характеристические скорости, а не фактические. Если у первой ХС например 6 км/с, из которых она три теряет, а верхние ступени обеспечивают оставшиеся пять, соотношение ступеней по-вашему будет оптимальным? :wink:

Вообщето при разговоре об оптимальном распределении масс по ступеням сразу говорится о том, что не учитываются потери!
При оптимальном распределении, в ходе баллистического расчёта каждая ступень должна давать одинаковые приращения скорости, если не учитывать поля падения.

[freinir]

Ладно...
...

В лесу сдох кто-то...  :roll:
Френир, Вам сухари куда слать?  

Никуда не надо, здесь завышенные массы конструкции приведены... их можно получить и самим в ходе проектировочных расчётов!

[fagot]

Вообщето при разговоре об оптимальном распределении масс по ступеням сразу говорится о том, что не учитываются потери!
При оптимальном распределении, в ходе баллистического расчёта каждая ступень должна давать одинаковые приращения скорости, если не учитывать поля падения.

Ну так зачем вы потери учли, от того, что прирост фактической скорости примерно одинаков, соотношение не становится оптимальным. А оптимальные соотношения ХС рассчитываются с учетом УИ и массового совершенства ступеней.

[Старый]

При оптимальном распределении, в ходе баллистического расчёта каждая ступень должна давать одинаковые приращения скорости, если не учитывать поля падения.

Нет. При оптимальном расчёте ХАРАКТЕРИСТИЧЕСКАЯ скорость должна распределяться по ступеням пропорционально их удельным характеристикам. То есть поровну она должна распределяться только если удельная масса и удельный импульс всех ступеней абсолютно одинаковы. И это характеристическая скорость, а не фактическая.

[freinir]

При оптимальном распределении, в ходе баллистического расчёта каждая ступень должна давать одинаковые приращения скорости, если не учитывать поля падения.

Нет. При оптимальном расчёте ХАРАКТЕРИСТИЧЕСКАЯ скорость должна распределяться по ступеням пропорционально их удельным характеристикам. То есть поровну она должна распределяться только если удельная масса и удельный импульс всех ступеней абсолютно одинаковы. И это характеристическая скорость, а не фактическая.

Конечно, если нет потерь и УИ одинаков.... так ведь такого не бывает...

так когда же будет оптимальное распределение масс в реальной жизни?

[Старый]

На Протоне статистика набрана!
На Бризе запасы с каждым полётом уменьшают, на 12КРБ тоже.... я понимаю, что Вы Старый об этом не знали!

Статистика не отменяет случайных отклонений, а резервные запасы расчитаны именно на них.
 Ну и о том что на Протоне-М применена терминальная СУ для которой пофигу какая скорость в момент выключения первых ступеней вы наверно тоже не знаете.

[Старый]

Конечно, если нет потерь и УИ одинаков.... так ведь такого не бывает...

Поэтому потери не учитываются а ХС перераспределяется по ступеням пропорционально их удельным характеристикам.

так когда же будет оптимальное распределение масс в реальной жизни?

Оптимальное распределение масс по ступеням у Протона.

[freinir]

На Протоне статистика набрана!
На Бризе запасы с каждым полётом уменьшают, на 12КРБ тоже.... я понимаю, что Вы Старый об этом не знали!

Статистика не отменяет случайных отклонений, а резервные запасы расчитаны именно на них.
 Ну и о том что на Протоне-М применена терминальная СУ для которой пофигу какая скорость в момент выключения первых ступеней вы наверно тоже не знаете.

Знаю, но Вы наверно не знаете какие запасы сейчас на первой ступени Протона  :wink: