Роскосмос проведет конкурс на создание новой ракеты!

[freinir]

Кстати freinir, по Вашему вопросу о толщине обечаек Зенита-2:

А какая у УРМа-1?

У всей Ангары материал АМг6Н вместо зенитовского АМг6М!

А толщина какая? :wink:

Кстати   http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/kb-ujn/05.html#01

Совместно с заводом был проведен комплекс работ, который показал, что в качестве конструкционного материала лучше применять нагартованный сплав повышенной прочности — АМг-6-НПП, который позволял при использовании освоенной технологии автоматической аргонодуговой сварки обеспечить коэффициент прочности сварного шва не ниже 0,9 от прочности основного металла.

Толщина оптимальная  :wink:

Ну 30 мм. плиту с характеристиками АМг6Н создать практически невозможно.... к томуже нагартованный отсек на СВО фрезровать трудноватенько будет. Скорее всего от АМг6Н они отказались...

[Salo]

Если да, то почему появился вариант Ангары 1.2 с третьей ступенью Бриз-КМ? :wink:

Потому что она претендует на замену Циклона. А тянуть на 1200-км орбиту 4-х тонную ступень это перебор. Так что никаких вторых вкдючений. Это они понимали с самого начала, поэтому у них там по первости был "отсек управления снабжённый небольшой ДУ" для апогейного импульса.

В случае Ангары 1.2 согласен , но там ЕМНИП  УРМ-2 поменьше.
Вопрос по Ангаре-5. В этом случае масса третьей ступени с КГЧ 40т+24,5т=64,5т, при тяге РД-0124А 30тс. Т.е. тяговооружённость 0,465. Такой себе РБ для довыведения. Здесь апогейная ступень будет слишком большой и не даст заметного выигрыша, мне так кажется. :wink:

[freinir]

Если да, то почему появился вариант Ангары 1.2 с третьей ступенью Бриз-КМ? :wink:

Потому что она претендует на замену Циклона. А тянуть на 1200-км орбиту 4-х тонную ступень это перебор. Так что никаких вторых вкдючений. Это они понимали с самого начала, поэтому у них там по первости был "отсек управления снабжённый небольшой ДУ" для апогейного импульса.

В случае Ангары 1.2 согласен , но там ЕМНИП  УРМ-2 поменьше.
Вопрос по Ангаре-5. В этом случае масса третьей ступени с КГЧ 40т+24,5т=64,5т, при тяге РД-0124А 30тс. Т.е. тяговооружённость 0,465. Такой себе РБ для довыведения. Здесь апогейная ступень будет слишком большой и не даст заметного выигрыша, мне так кажется. :wink:

Увеличив давление в КС в 2 раза по сравнению с РД-0110, РД-0124 стал настолько крутым по УИ, что низкая тяговооружённость окупается сполна!

[fagot]

И Приказом Главкома ВКС отменили потери УИ за счёт перерасширения.

При таком дросселировании наверняка и в вакууме будут потери.

[Старый]

Вот такой вот тяжёлый передний отсек, конусу трудно нагрузку восприять такую. На промежуточном отсеке воспринимает силу цилиндр.

Не цилиндр а тоже конус, усечённый. Нижний диаметр 2.9, верхний - 3.6. К томуж ферменной конструкции чтоб пропускать газы при включении РД-0124.

К слову о 500 кг, это масса отсека в 1,5 метра диаметром 2900, на котором ракета стоит!

Ракета массой 170 т? А на пятёрке переходный отсек будет испытывать нагрузку тонн в 600 как минимум.

[Salo]

Кстати freinir, по Вашему вопросу о толщине обечаек Зенита-2:

А какая у УРМа-1?

У всей Ангары материал АМг6Н вместо зенитовского АМг6М!

А толщина какая? :wink:

Кстати   http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/kb-ujn/05.html#01

Совместно с заводом был проведен комплекс работ, который показал, что в качестве конструкционного материала лучше применять нагартованный сплав повышенной прочности — АМг-6-НПП, который позволял при использовании освоенной технологии автоматической аргонодуговой сварки обеспечить коэффициент прочности сварного шва не ниже 0,9 от прочности основного металла.

Толщина оптимальная  :wink:

Ну 30 мм. плиту с характеристиками АМг6Н создать практически невозможно.... к томуже нагартованный отсек на СВО фрезровать трудноватенько будет. Скорее всего от АМг6Н они отказались...

Нет freinir, в книге " Ракеты и космические аппараты конструкторского бюро "Южное"" , г.Днепропетровск, 2004 год, стр.88:

Для цилиндрических обечаек топливных баков была разработана нагартованная модификация алюминиевого сплава АМг-6 с повышеннымимеханическими свойствами (модификация АМГ-6-Н). Одновременно совместно с Куйбышевским металлургическим заводом была разработана технология получения нагартованных плит толщиной 32,5мм для получения вафельных обечаек диаметром 3900мм с высокой несущей способностью (свыше 2000 тс). Для механической обработки вафельной структуры обечаек Коломенским станкостроительным заводом были изготовлены уникальные шестишпиндельные фрезерные станки, обеспечивающие фрезерование вафельных ячеек с точностью 0,15мм.

[Старый]

Увеличив давление в КС в 2 раза по сравнению с РД-0110, РД-0124 стал настолько крутым по УИ, что низкая тяговооружённость окупается сполна!

Чиво, чиво??? Приказом начальника КБ Салют теперь гравпотери зависят от УИ???

[Старый]

Я уже Вам написал, что у Вас И.Д. не соответствуют действительности.... и чуть выше привёл более-менее реальные И.Д.!

Это чево это? Хорошо хоть не IQ...

[freinir]

Вот такой вот тяжёлый передний отсек, конусу трудно нагрузку восприять такую. На промежуточном отсеке воспринимает силу цилиндр.

Не цилиндр а тоже конус, усечённый. Нижний диаметр 2.9, верхний - 3.6. К томуж ферменной конструкции чтоб пропускать газы при включении РД-0124.

К слову о 500 кг, это масса отсека в 1,5 метра диаметром 2900, на котором ракета стоит!

Ракета массой 170 т? А на пятёрке переходный отсек будет испытывать нагрузку тонн в 600 как минимум.

Нет не конус, там уже цилиндр начинается и воспринимает нагрузку именно он.

Нет не ферма! Разделение холодное!

Я не понимаю про какой Вы переходной отсек говорите.

[Старый]

В случае Ангары 1.2 согласен , но там ЕМНИП  УРМ-2 поменьше.

Уменьшение длины баков практически не снизит сухой массы, только снизит запас топлива. Так что тащить 4 тонны всё равно.

Вопрос по Ангаре-5. В этом случае масса третьей ступени с КГЧ 40т+24,5т=64,5т, при тяге РД-0124А 30тс. Т.е. тяговооружённость 0,465. Такой себе РБ для довыведения. Здесь апогейная ступень будет слишком большой и не даст заметного выигрыша, мне так кажется. :wink:

Ангара-5 не предназначена для средневысотных орбит поэтому этот вопрос для неё неактуален.

[freinir]

Кстати freinir, по Вашему вопросу о толщине обечаек Зенита-2:

А какая у УРМа-1?

У всей Ангары материал АМг6Н вместо зенитовского АМг6М!

А толщина какая? :wink:

Кстати   http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/kb-ujn/05.html#01

Совместно с заводом был проведен комплекс работ, который показал, что в качестве конструкционного материала лучше применять нагартованный сплав повышенной прочности — АМг-6-НПП, который позволял при использовании освоенной технологии автоматической аргонодуговой сварки обеспечить коэффициент прочности сварного шва не ниже 0,9 от прочности основного металла.

Толщина оптимальная  :wink:

Ну 30 мм. плиту с характеристиками АМг6Н создать практически невозможно.... к томуже нагартованный отсек на СВО фрезровать трудноватенько будет. Скорее всего от АМг6Н они отказались...

Нет freinir, в книге " Ракеты и космические аппараты конструкторского бюро "Южное"" , г.Днепропетровск, 2004 год, стр.88:

Для цилиндрических обечаек топливных баков была разработана нагартованная модификация алюминиевого сплава АМг-6 с повышеннымимеханическими свойствами (модификация АМГ-6-Н). Одновременно совместно с Куйбышевским металлургическим заводом была разработана технология получения нагартованных плит толщиной 32,5мм для получения вафельных обечаек диаметром 3900мм с высокой несущей способностью (свыше 2000 тс). Для механической обработки вафельной структуры обечаек Коломенским станкостроительным заводом были изготовлены уникальные шестишпиндельные фрезерные станки, обеспечивающие фрезерование вафельных ячеек с точностью 0,15мм.

Спасибо за информацию, я не знал, что самара может делть нагартованные плиты до 30мм. А вот как с фрезерованием нагартованной плиты справлялись непонятно, на РКЗ например очень боятся поводок при фрезеровании нагартованных пространственных конструкций.....

[fagot]

Нет не конус, там уже цилиндр начинается и воспринимает нагрузку именно он.

Нет не ферма! Разделение холодное!

Я не понимаю про какой Вы переходной отсек говорите.

Переходник между УРМ-1 и 2. И на 2-й ступени значит есть РДТТ увода, тоже входящие в 500 кг лишней массы? А на 3-й - РДТТ осадки топлива?

[Старый]

Спасибо за информацию, я не знал, что самара может делть нагартованные плиты до 30мм. А вот как с фрезерованием нагартованной плиты справлялись непонятно, на РКЗ например очень боятся поводок при фрезеровании нагартованных пространственных конструкций.....

А без фрезерования никак нельзя? Не судьба? Религия запрещает? И как только Союзы с Протонами, да и Циклоны делают, и такое весовое совершенство...

[Старый]

Нет не конус, там уже цилиндр начинается и воспринимает нагрузку именно он.

Так диаметр УРМ-1 и УРМ-2 разный, как же переходник может быть цилиндром?

Нет не ферма! Разделение холодное!

И как же обеспечивается запуск УРМ-2 в невесомости? А особенно нужное угловое положение?

Я не понимаю про какой Вы переходной отсек говорите.

Про переходник между центральным УРМ и УРМ-2, естественно.

[freinir]

Нет не конус, там уже цилиндр начинается и воспринимает нагрузку именно он.

Нет не ферма! Разделение холодное!

Я не понимаю про какой Вы переходной отсек говорите.

Переходник между УРМ-1 и 2. И на 2-й ступени значит есть РДТТ увода, тоже входящие в 500 кг лишней массы? А на 3-й - РДТТ осадки топлива?

Этот переходник называется промежуточным отсеком, нагрузку он воспринимает большую, но зато условия восприятия лучше чем на переднем отсеке!
РДТТ есть и они входят в эту массу.
А вот СООЗ на 3 ступени нет.... за пару секунд пузырьки не успевают осесть.

[Старый]

И на 2-й ступени значит есть РДТТ увода, тоже входящие в 500 кг лишней массы? А на 3-й - РДТТ осадки топлива?

И очевидно система ЖРД или газовых сопел для угловой стабилизации, чтоб оно не кувыркнулось при разделении.

[freinir]

Спасибо за информацию, я не знал, что самара может делть нагартованные плиты до 30мм. А вот как с фрезерованием нагартованной плиты справлялись непонятно, на РКЗ например очень боятся поводок при фрезеровании нагартованных пространственных конструкций.....

А без фрезерования никак нельзя? Не судьба? Религия запрещает? И как только Союзы с Протонами, да и Циклоны делают, и такое весовое совершенство...

На Протоне баки 2-й и 3-й ступени фрезеруются!

А вы предлагаете увеличить массу УРМ за счёт гладких баков на тонну с лишним?
Кстати, гладкие баки со шпангоутами получаются дороже чем вафельные без шпангоутов!

[Старый]

А вот СООЗ на 3 ступени нет.... за пару секунд пузырьки не успевают осесть.

А на Союзе значить успевают? Просто начальник КБ Салют своим приказом запретил пузырькам оседать, а начальник ЦСКБ не догадался?

[freinir]

Нет не конус, там уже цилиндр начинается и воспринимает нагрузку именно он.

Так диаметр УРМ-1 и УРМ-2 разный, как же переходник может быть цилиндром?

Я вам год назад показывал... маленький цилиндр 2900, конус и цилиндр 3600, так вот именно цилиндр 3600 и воспринимает силу от бковушек.

[freinir]

А вот СООЗ на 3 ступени нет.... за пару секунд пузырьки не успевают осесть.

А на Союзе значить успевают? Просто начальник КБ Салют своим приказом запретил пузырькам оседать, а начальник ЦСКБ не догадался?

А как включается двигатель 3-й ступени протона?