Роскосмос проведет конкурс на создание новой ракеты!

[Shestoper]

Если давление в камере будет меньше 100 атм, то можно сделать двигатель безгенераторым - ТНА будет крутить "холодный" метан, подогретый в системе охлаждения камеры сгорания. Такой ТНА будет надежен как паровоз (и даже больше, температура газа будет в районе 300 К).

[Старый]

Да, в 50-60 гг. прошлого века эта схема была довольно перспективной для тяжелых самолетов. Карраск же не виноват, что работал в то время в авиации :lol:

И тогда эта схема была бредом сивой кобылы. Применяли её только те у кого не получалось сделать нормально. Вы ещё 8 двигателей на В-52 назовите нормальным решением...
 У В-52 на это пришлось пойти потому что двигатели на пилонах требовали слишком длинных стоек шасси под крыльями.  На М-4 не удавалось получить требуемую дальность и они дожимали её "очищая" крыло от гондол шасси.
 В итоге лучшим оказался Ту-95 с нормальным шасси и "нечистым" крылом. А М-4 вместе со свои велосипедом - на свалке истории.

[Дмитрий В.]

Да, в 50-60 гг. прошлого века эта схема была довольно перспективной для тяжелых самолетов. Карраск же не виноват, что работал в то время в авиации :lol:

И тогда эта схема была бредом сивой кобылы. Применяли её только те у кого не получалось сделать нормально. Вы ещё 8 двигателей на В-52 назовите нормальным решением...
 У В-52 на это пришлось пойти потому что двигатели на пилонах требовали слишком длинных стоек шасси под крыльями.  На М-4 не удавалось получить требуемую дальность и они дожимали её "очищая" крыло от гондол шасси.
 В итоге лучшим оказался Ту-95 с нормальным шасси и "нечистым" крылом. А М-4 вместе со свои велосипедом - на свалке истории.

Старый, меня просто умиляют некоторые Ваши сентенции . продолжайте в том же духе. Да, кстати, а Вы в закон Ома верите? Или тоже считаете, что его место на свалке истории? :wink:

[Старый]

Восстановление производства Космоса было одним из главных условия правительства Омской области при продаже хруникам. Поэтому они будут петь какие угодно песни про Космос и его модернизацию. Я думаю, все это пустая болтовня, под которой они переводят производственные мощности под изготовление УРМа.

Я думаю тоже. Хотя пока ещё не всё ясно. Оганизация производства там УРМ - та ещё затея, покруче восстановления Космосов.

[Shestoper]

"Летающие крылья" c "чистым" крылом себя ещё покажут! Из реактивных бомберов первого поколоения лучшим аэродинамическим качеством обладал английский Вулкан - на 10% лучше, чем В-47 с двигателями на пилонах.

[Старый]

Проектирование всех этих ракет велось при его непосредственным участием в Филевском филиале ОКБ-52.

Пишут что он переквалифицировался в балистики. Однако в чём "легендарность" то?

[Старый]

Хотя есть варианты типа 2-1, т.е. 2 нормальные РН (средняя по ПК и тяжелая под ГСО) и один хреновый 40-тонник, с учетом того, что последний будет использоваться редко и делать его отдельно незачем.
Я это собсно о Триатласе

Вобщето в Триатласе как и Дельте-4 всего два варианта. Один основной и хороший а второй плоховатый и редко используемый.

Т.е. мысль максимально оптимизировать все хотя бы под 2 наиболее востребованные РН, а третья как получится.

Т о есть там всё оптимизировано под один вариант, а второй - как получится.

[Старый]

Если будет НК - замечательно. Но с ним пока ситуация неопределенная.

С РД-191 ситуация ещё неопределённой - организовать его производство потруднее будет чем восстаеновить производство НК-33.
 
 Но в целом я считаю что для перспективной тяжёлой ракеты двигатели в 150-200 тонн слишком слабы.

[Bell]

Я думаю тоже. Хотя пока ещё не всё ясно. Оганизация производства там УРМ - та ещё затея, покруче восстановления Космосов.

Знаете, если они переведут Космос на керосин и сделают это по-уму, то...  :roll:
На такой машине хорошо смотрелся бы тот же НК-33 на первой ступени

[Старый]

Вообще, может быть логичнее (а также проще и дешевле, чем делать РД-191 или восстанавливать НК-33) поручить, скажем КБХА, разрботать новый ЖРД с давлением в КС не более 150 атм и тягой тонн на 180-200.

Или на 600. Чтоб был один блок для пилотируемой и три для тяжёлой.

[Старый]

РД-191 - это по параметром нечто вроде форсированных до придела движков Формулы-1. Для рабочего грузовика нужен совсем другой двигатель

Очень хорошая аналогия.

А УИ за счет метана у него все равно будет приличным. Что касается утяжеления конструкции первой ступени из-за малой плотности метана - весовое совершенство первой ступени не так уж сильно влияет на ПН...

...как и удельный импульс. Поэтому обойдётся керосином.

[Старый]

Кстати с развитием схемы НК-33 (создание на его основе более мощный ЖРД) есть определенная проблема - движок "авиационный", авиационщикам не до него, а ракетчикам он нафиг не нужен, у них своя песня (имеются в виду конечно двигателисты). Т.е. непонятно, кто и зачем это будет делать. Тогда уж лучше сразу делать что-то метановое...  :roll:  

У авиационщиков опять очень большая проблема со сбытом авиационных движков. Так что за такой заказ они возьмутся с радостью о чём и говорят на каждом углу.

[Старый]

Если давление в камере будет меньше 100 атм, то можно сделать двигатель безгенераторым - ТНА будет крутить "холодный" метан, подогретый в системе охлаждения камеры сгорания. Такой ТНА будет надежен как паровоз (и даже больше, температура газа будет в районе 300 К).

У безгенераторных ЖРД очень большие проблемы с максимальной тягой и давлением. Безгенераторный ЖРД тонн на 150 вообще вряд ли можно создать, или давление в нём будет атмосфер 10.

[Старый]

Старый, меня просто умиляют некоторые Ваши сентенции . продолжайте в том же духе. Да, кстати, а Вы в закон Ома верите? Или тоже считаете, что его место на свалке истории? :wink:

Капитуляция?

[Старый]

"Летающие крылья" c "чистым" крылом себя ещё покажут!

НННШ.

Из реактивных бомберов первого поколоения лучшим аэродинамическим качеством обладал английский Вулкан - на 10% лучше, чем В-47 с двигателями на пилонах.

Даже удивительно - как на нём не было велосипедного шасси?

[pk13]

РД-191 - это по параметром нечто вроде форсированных до придела движков Формулы-1. Для рабочего грузовика нужен совсем другой двигатель

Очень хорошая аналогия.

Не, не очень. Двигатель в Формуле 1 - максимум на 2 гонки, потом замена. А у нас одна "гонка", так что можно выжать из 191 еще "капельку", главное не перестараться, чтоб он в середине "гонки" не "кончился"

[Старый]

Знаете, если они переведут Космос на керосин и сделают это по-уму, то...  :roll:

...он окажется дороже Ангары...

На такой машине хорошо смотрелся бы тот же НК-33 на первой ступени

Я вот сформулировал закон: Создавать новую РН целесообразно лишь тогда когда старая уже не лезет ни в какие ворота.

 Как вам он?

[Bell]

Кстати с развитием схемы НК-33 (создание на его основе более мощный ЖРД) есть определенная проблема - движок "авиационный", авиационщикам не до него, а ракетчикам он нафиг не нужен, у них своя песня (имеются в виду конечно двигателисты). Т.е. непонятно, кто и зачем это будет делать. Тогда уж лучше сразу делать что-то метановое...  :roll:  

У авиационщиков опять очень большая проблема со сбытом авиационных движков. Так что за такой заказ они возьмутся с радостью о чём и говорят на каждом углу.

Точно? Ну тогда я спокоен
Замечательно будет, если СНТК опять вставит фитиль ракетчикам  :twisted:

[Bell]

Знаете, если они переведут Космос на керосин и сделают это по-уму, то...  :roll:

...он окажется дороже Ангары...

Не, если по-уму - не окажется. Но в исполнении хруников возможно все...

На такой машине хорошо смотрелся бы тот же НК-33 на первой ступени

Я вот сформулировал закон: Создавать новую РН целесообразно лишь тогда когда старая уже не лезет ни в какие ворота.

 Как вам он?

Он предполагает некоторый промежуток времени, когда старая ракета не лезет, а новой еще нет. Это хреново. Если у нас ракеты проектировали хотя бы лет за 3-5...  :roll:

[ratte07]

Я вот сформулировал закон: Создавать новую РН целесообразно лишь тогда когда старая уже не лезет ни в какие ворота.

Старый, а где наукообразие? По сути верно, но ведь в учебник так не впишешь. :cry: