Роскосмос проведет конкурс на создание новой ракеты!

[Bell]

Блин, гигант мысли...
Понятно, чего он УРМ проталкивал...

[Старый]

Чем керосиновый Протон, как источник денег, хуже Ангары?

Тем что по нему нет Указа Президента.

[ratte07]

Чем керосиновый Протон, как источник денег, хуже Ангары?

Тем что по нему нет Указа Президента.

Старый, Вы говорите, что в указе Президента была ушастая Ангара. Это не помешало прейти на УРМ. Почему керосиновый Протон нельзя назвать Ангара-6?

[Лютич]

Нет, сказали сведующие люди. Бриз М тоже не случайно такой. Универсальный. Можно вспомнить еще УКП "Яхта".

Бриз-М не универсальный.

Универсальный  
Без СБ - на легкие носители, с СБ - на средние.

[Старый]

Старый, Вы говорите, что в указе Президента была ушастая Ангара. Это не помешало прейти на УРМ. Почему керосиновый Протон нельзя назвать Ангара-6?

Потому что возникнут гнусные вопросы. С какой это радости существующую ракету переименовывают? И т.п. А главный вопрос: почему очередная замена проекта и где гарантия что она последняя?

 Я вам уже рассказал как родилась нынешняя Ангара. Она же не просто вдруг выплыла из ниоткуда. Она появилась как плавная замена конкурсного проекта утверждённого Президентом. Просто вместо ушастого моноблока сделали четыре отдельных. То есть формально хруники не послали лесом конкурс вместе с Президентом а лишь чуть-чуть его модифицировали. Для чего я вам всю эту историю то расписывал по два раза?
 А если прямо сказать: Весь этот конкурс в пень, мы делаем всё совсем по другому, то что тогда? Президент может и не понять, да ещё и конкуренты...

[Bell]

Заказов хотел, кто не хочет. Почему именно на нее? Чем керосиновый Протон, как источник денег, хуже Ангары?

Элементарно, Ватсон!
В соответствии со своим диссером он хотел универсальным УРМом захапать ВЕСЬ рынок РН - легкие, средние и тяжелые, с дыркой под семерку. Как раз очень удачно и своевременно отвалились Циклон и Зенит, освободив место под А-1 и А-3. А дальний расчет был на ту ситуацию с пилотируемыми КК, которую мы сейчас наблюдаем - еще со времени Зари было очевидно, что масса КК будет расти и до тянется до грузоподъемности А-3. И все - хруники в дамках, после этого они получают совершенно весь рынок отечественных РН без всяких дырок.

Но самое смешное, что масса ПКК переросла А-3 и теперь она ваще нахрен никуда и никак  :twisted:
К тому же все фантазии по легким РН накрылись медным тазом в лице неоправдания прогнозов и наличия конверсионных МБР.
Тяжелая РН за время, пока хруники телились, оказалась недостаточно для реалий ГСО. А пихать ее под пилотируемые КК - полный нонсенс, учитывая ее размер и параметры двигателя.

Короче, везде и во всем им полный облом...

Так что надо у Медведева диссер того...  :twisted:

[ratte07]

Ну так уже без него зачем держаться за УРМ? Это что, корпоративная гордость такая?

[Bell]

И ваще - диссер Медведева это такая афигенная крыша для Ангары, что и не придумаешь! Классическое новое платье короля - если отменить Ангару будет большой облом всем, принимавшим диссер. Поэтому они будут всеми руками и ногами защищать УРМ...

[ratte07]

Да кто вспоминает защищенные диссертации?

[Bell]

Ну так уже без него зачем держаться за УРМ? Это что, корпоративная гордость такая?

За УРМ держатся мертвой хваткой вояки, которым до фени все, о чем тут говорят, лишь бы был доступ независимый на ГСО. Посмотрите на г-на Иванова - думаете, он что-то поймет?
За УРМ держатся все начальники ФКА, которые подписывали все решения по Ангаре, потому что им все ее недостатки тоже до фени, им нужен результат бурной деятельности.
За УРМ держатся академики, принимавшие диссер Медведева, потому что на кону их репутация.

[Старый]

Короче, везде и во всем им полный облом...
Так что надо у Медведева диссер того...  :twisted:

Да ужжжж. И всем "ученикам легендарного Карраска" в нормальной стране пришлось бы уволиться с формулировкой  "профнепригодность". А не хочется. Вот и цепляются.

[Старый]

Кстати, раз уж затронули. Расскажите мне хоть одну легенду про Карраска. Ато стыдно признаться не знаю чем он легендарный.

[Bell]

Да кто вспоминает защищенные диссертации?

Очевидно тот, кто их принимал...
Раструбили-то про универсальность на всю отрасль. Если она пойдет по бороде - многие вспомнят

[Старый]

Ну так уже без него зачем держаться за УРМ? Это что, корпоративная гордость такая?

Это защита чести мундира и стремление удержать заказ. Если признаться что столь разрекламированный прожект оказался химерой то король получится голый. А оно им нада?

[Salo]

Получается, что отказ от второй водородной ступени произошёл в 2000-2001 году.

Всё-таки в 2000году , поскольку Ангара-5 УКВМ (Ангары -4В уже нет)упоминается в книге С.Уманского"Ракеты носители. Космодромы" подписанной в печать 28.02.2001 года.  :wink:

Вобщето дата этого "перехода" тоже известна и отмечена статьёй в НК (не помню номер) где на одной рисунке изображены Ангара-1.1, 1.2 и 5. (Ангара-5 ещё в первом варианте, с блоком "И" от Союза).

Все течет, и «Ангара»меняется
В.Мохов «Новости космонавтики» №21-22/1998 г.
Информационный период номера 26 сентября – 23 октября 1998г.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/188-189/21.shtml


«Ангара» выходит на рынок
В.Мохов. «Новости космонавтики»  №09/1999 г.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/200/19.shtml



Водородная Ангара-4В уже без ушей.

С.Уманский"Ракеты-носители. космодромы". 28.02.2001.
Ангара-5УКВМ. Ангары -4В уже нет.

А.Медведев о Центре Хруничева
И.Афанасьев. «Новости космонавтики» №11/2001 г.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/226/30.shtml

Журналистам был продемонстрирован цех, в котором производятся РН «Протон» и новые носители семейства «Ангара», создающегося в соответствии с Указом президента от 1995 г. Эта тема должна обеспечить России независимый доступ в космос с использованием перспективных носителей на экологически чистых компонентах топлива. Центр Хруничева попытался впервые в мире сформировать облик универсального семейства ракет.
   Многие фирмы предлагают носители из единых блоков, которые на самом деле универсальными не являются: у каждой РН своя специфика, нагрузка и тип старта. Разработчики ГКНПЦ попытались найти инженерные решения, позволяющие выпустить единую конструкторскую документацию и изготовить ракету на единой технологической оснастке. Фактически изготовленный блок может пойти на любой – легкий, средний или тяжелый – вариант носителя. Используется универсальная система управления на базе единого ядра и единый стартовый комплекс в Плесецке.
   За базу наземной инфраструктуры взят задел по теме «Зенит», включая стартовый комплекс и техническую позицию. Деньги, выделяемые Центром на создание элементов комплекса «Ангара», идут на поддержку отечественных предприятий, занимающихся «наземкой». Руководство ГКНПЦ предполагает подключить к программе «Ангара» в этой части такие известные фирмы, как «Севмаш», «Звездочка» и т.п., которые занимаются созданием и ремонтом подводных лодок и кораблей. В июле месяце генеральные конструкторы этих предприятий посетили Фили и договорились о возможном получении заказов в части наземного оборудования.
   Рассказывая о работе по проекту «Ангара», А.Медведев заострил внимание на принципиальном вопросе: что дают ракеты нового семейства России?
Для ответа на этот вопрос разработчики оценили состояние отечественных средств выведения. В СССР весь диапазон ПН охватывали пять ракет – «Космос» (ПН 1.5 т), «Циклон» (3.2 т), «Союз» (7 т), «Зенит» (13.2 т) и «Протон» (20 т).
   Что же происходит сейчас и что будет через пару лет?

   • «Космосы» практически с 1994 г. не производятся и никто не собирается возобновлять их производство. Ракеты просто заканчиваются: их хранится около двух десятков штук;
   • «Циклоны» уже практически кончились – их осталось не более трех штук;
   • «Рокот» на первых порах может несколько ослабить остроту ситуации, возможно, вместе с РН «Стрела» разработки НПО машиностроения. По словам А.Медведева, «сейчас абсолютно несущественно, кто разрабатывает эти ракеты – они используют в своей основе одни и те же блоки МБР. Но все они когда-нибудь тоже кончатся – их никто не производит»;
   • «Зенит» российской ракетой считаться не может;
   • «Протон» фактически оказался в иностранном государстве [из-за Байконура].

   Таким образом, единственной ракетой, обеспечивающей России независимый доступ в космос, остается «Союз». С таким положением мириться трудно: наша страна в отношении космоса всегда была и должна оставаться одной из наиболее «продвинутых».
   С точки зрения ГКНПЦ, семейство «Ангара» перехватит инициативу:

   • «Ангара 1.1» (ПН до 2 т) заменит и «Космос», и «Рокот»;
   • «Ангара 1.2» (3.7 т) заменит «Циклон» и обеспечит те нагрузки, которые сегодня разрабатываются;
   • «Ангара 3» (14 т) заменит «Зенит»;
   • Ниша в 7 т остается за «Союзом».

   Как уже говорилось, для предприятия наиболее экономически выгодной будет тяжелая «Ангара-5», которая по многим показателям лучше «Протона» и «Протона М».
   Что касается сверхтяжелой ракеты «Ангара-5 УКВМ» грузоподъемностью 28 т, то это работа на перспективу. Центр Хруничева показал, что с помощью базовых блоков способен создать такой носитель.

[Старый]

За УРМ держатся мертвой хваткой вояки, которым до фени все, о чем тут говорят, лишь бы был доступ независимый на ГСО.

Вояки действуют по логике: Надо помочь хруникам пробить хоть это, ато вообще не получим ничего.

Посмотрите на г-на Иванова - думаете, он что-то поймет?

Это точно. В нормальных странах такие прожекты рубят правительственные органы и конкуренты. А у нас кому?

За УРМ держатся все начальники ФКА, которые подписывали все решения по Ангаре, потому что им все ее недостатки тоже до фени, им нужен результат бурной деятельности.

Насколько я понял ФКА сторонится и не связывается. А вот генералам которые включили это в "программу вооружений" надо держаться, иначе потом прийдётся держаться за кресла.

За УРМ держатся академики, принимавшие диссер Медведева, потому что на кону их репутация.

Да ладно, какие там академики...

[ratte07]

Владимир Константинович Карраск

С окончанием В. Карраском МАИ с отличием в 1951 году совпала организация ОКБ-23 на базе завода № 23 на Филях.

...

Возникла проблема, как поворачивать переднюю тележку при движении самолета по земле. В.К. Карраск предложил сделать поворотной переднюю пару колес, за которой бы поворачивались и вся тележка, и самолет. Это было его первое реализованное изобретение. Позднее им было предложено использование "вздыбливания" передней тележки для автоматического увеличения угла атаки самолета перед отрывом его от земли для сокращения дистанции разбега. Отправной точкой этого и еще 50 изобретений и 6 патентов, а также более 100 научных работ и статей, выполненных В.К. Карраском лично и в соавторстве за все годы его работы в Филях, являлись проблемы, возникавшие при создании практически всех изделий фирмы, всегда отличавшихся высокой новизной.

За "Бизоном" последовал сверхзвуковой (М=2,2) 200-тонный бомбардировщик М-50, успешно проходивший летные испытания. Для предотвращения автоколебаний передней опоры его шасси Карраском был разработан инерционный демпфер (позднее этот принцип был использован для погашения возникших продольных колебаний на одной из ракет, стоящих на боевом дежурстве, за что Карраск был награжден орденом Ленина).

В.К. Карраском была создана развернутая теория шасси "велосипедного типа" тяжелых самолетов.

...

Переход на ракетную (а позднее и космическую тематику) прошел для коллектива практически безударно и при всей любви В.К. Карраска к авиации отвечал его давнишним чаяниям.

Он возглавил сначала вновь созданный им отдел баллистики, а затем и все проектно-расчетное направление, которое возглавляет и ныне (2001 г.) в должности 1-го заместителя Генерального конструктора КБ "Салют" (бывшее ОКБ-23) Государственного космического научно-производственного центра имени М.В. Хруничева, созданного в 1993 году на базе ОКБ-23 и завода имени М.В. Хруничева (ранее завод № 23).

Девизом В.Н. Челомея были слова: "Мы должны делать наши ракеты не от артиллерии, а от авиации" - опираясь на достигнутую при Мясищеве высочайшую авиационную культуру. Первой ракетой была "УР-200" (универсальная ракета). В ней были воплощены последние достижения и, в первую очередь, установлены прогрессивные жидкостные ракетные двигатели так называемой "замкнутой схемы", обогнавшие мировое двигателестроение, по крайней мере, на 25 лет.

Затем последовало создание семейства "соток" ("УР-100", "УР-100К", "УР-100Н" и др.) - малогабаритных МБР с высокой боеготовностью (до десятков секунд) шахтного базирования в противовес американским "Минитменам". Они сыграли историческую роль, обеспечив паритет вплоть до окончания "холодной войны". За участие в их создании В.К. Карраск был удостоен Ленинской премии. На основе последней из них - "УР-100Н" - в порядке конверсии был создан носитель легкого класса "Рокот". Он успешно эксплуатируется Российско-германским акционерным обществом ЕVRОСКОТ.

При непосредственном участии В.К. Карраска была создана ракета-носитель "Протон-К" - самый надежный в мире носитель тяжелого класса. За эту работу он был удостоен Государственной премии СССР.

Человек заслуженный. От лично его знавших слышал, что доброжелательный и очень приятный в общении.

[Старый]

Человек заслуженный. От лично его знавших слышал, что доброжелательный и очень приятный в общении.

Охотно верю что человек он приличный и сам себя "легендарным" никогда не называл. Это потребовалось сделать чтобы приподнять Медведева, типа сам он хрен его знает, но руководитель у него легендарный.

 Однако о Карраске. Велосипедное шасси это бред сивой кобылы, и давно уже отдыхает на свалке истории. Так что всех кто причастен к этой химере вряд ли можно называть легендарными и даже просто талантливыми. Хороший конструктор убедил бы Мясищева в неприемлемости такого решения.
 А какие ленды у него связаны с ракетостроением?

[Дмитрий В.]

Человек заслуженный. От лично его знавших слышал, что доброжелательный и очень приятный в общении.

Охотно верю что человек он приличный и сам себя "легендарным" никогда не называл. Это потребовалось сделать чтобы приподнять Медведева, типа сам он хрен его знает, но руководитель у него легендарный.

 Однако о Карраске. Велосипедное шасси это бред сивой кобылы, и давно уже отдыхает на свалке истории. Так что всех кто причастен к этой химере вряд ли можно называть легендарными и даже просто талантливыми. Хороший конструктор убедил бы Мясищева в неприемлемости такого решения.
 А какие ленды у него связаны с ракетостроением?

Велосипедное шасси до сих пор применяется на B-52 А до этого - на B-47. Так что, оно еще не на свалке

[Дмитрий В.]

А какие ленды у него связаны с ракетостроением?

УР-100/200/500 - из летавших.