Наш Марс

[Старый]

Да, ладно, Андрей, "не берите в голову"! РКК "Энергия" - forever!

Да, да, рулёз! Ведущее предприятие!

[А.Коваленко]

А ему надо, чтобы возникло недовольство режимом у некоторых городов? "Режим" готов закрыть такие города, как Королев? Или там живет электрат второго сорта?

Режим оставит им кормушку а заодно и себе отдушину: "Вон американцы без нас даже в космос слетать не могут".

Вы очень плохо о нас думаете.

Да, ладно, Андрей, "не берите в голову"! РКК "Энергия" - forever!

Не, не в том дело. Просто "ученым" - "научный интерес". А нам - кормушка. Интересный расклад получается. :-)
На самом деле я Старого ни в чем убеждать не собираюсь, я уже писал на другой ветке, что я про это думаю. Но надо же иногда его позлить и половить на использовании двойных стандартов и демагогии :-) А люди будут летать в космос, что бы кто не говорил. Те же АМС, в конечном итоге, прокладывают путь человеку, как бы не хотелось "Старым" считать иначе.

PS
Кстати, весь этот научный интерес, при желании, тоже можно свести к элементарной кормушке.

[Зомби. Просто Зомби]

И все же, Зомби, а что нам делать на Луне? Только, чур. про Гелий-3 - ни слова!

Луна - это "чисто научная" программа
"Научная разведка" (по РДА) на предмет поиска возможных путей ее использования как источника "ресурсов" в самом широком смысле слова и изучения ее качеств как "платформы" для размещения "выносимых" за пределы Земли технологий

Разумеется, это очень общая формулировка, ну надо работать в этом направлении, и по-моему, здесь есть некоторые конкретизации

Разумеется, опять-таки, снова повторю, это "чистая наука" на данном этапе

Так что, вполне возможно, что "это не для нас"
Но тогда мы должны себя и позиционировать соответствующим образом, и не надо стеснятся, наоборот, неадекватный уровень притязаний приводит только к жизненным драмам и трагедиям

"Цивилизация" же "в целом" безусловно должна Луной заниматься, вопрос более чем назрел

[Зомби. Просто Зомби]

Если интереса нет, то почему все ее обсуждают и спорят? И ты, в том числе?

Интерес есть. Но к АМСам интереса больше. А к МКС интерес возникает обычно тогда когда там очередной раз что-нибудь не склеится.

Это "интерес" как у тех генералов, которые готовятся к прошедшей войне

Это БЫЛ интерес к марсианским роверам и Кассини

Где вы возьмете теперь для ваших "электоральных" АМС ещё один Титан?
Все возможные вкусности на ваших глазах съели другие, а вам - и это, что характерно, вполне справедиво :twisted:  :mrgreen: , - остались одни фантики, и вот ими-то вы на полном серъезе и предлагаете нам ТЕПЕРЬ занятся

"Хорошенькое дело" (С) Рина Зеленая, старое кино

[Дмитрий В.]

Луна - это "чисто научная" программа
"Научная разведка" (по РДА) на предмет поиска возможных путей ее использования как источника "ресурсов" в самом широком смысле слова и изучения ее качеств как "платформы" для размещения "выносимых" за пределы Земли технологий

Извините, Зомби, но почему-то представил Вас с "растопыренными пальцами" - "чиста, канкретна, научная программа". То есть, за государственный счет (за счет налогоплательщиков) - удовлетворить свой "чиста канкретный научный интерес"  :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Удовлетворение любопытства продвинутой части электората именуемой "учёные" это есть как бы отдельная самоценная задача именуемая "фундаментальная наука"

Ёптыть :shock:  :shock:  :shock:
Старый, ты ли это? :shock:  :mrgreen:

Если это любопытство не удовлетворять то среди упомянутых учёных может возникнуть недовольство режимом, а оно ему надо?

И много их, вчёных этих?
Да пинка по ж'пе - и пусть катят в свою Америку, хоть всем кагалом
Половина, кстати, уже и так там :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

...с "растопыренными пальцами" - "чиста, канкретна, научная программа". То есть, за государственный счет (за счет налогоплательщиков) - удовлетворить свой "чиста канкретный научный интерес"  :wink:

О времена, о нравы!
А что делать :roll:  :mrgreen:

[Старый]

Не, не в том дело. Просто "ученым" - "научный интерес". А нам - кормушка. Интересный расклад получается. :-)

Ну ты ж так вопрос поставил - "что будет жрать г. Королёв?"

PS
Кстати, весь этот научный интерес, при желании, тоже можно свести к элементарной кормушке.

Нифига. Эти фундаментальные учёные они такие, если им на международной конференции не говорят "Вау!" то они хиреют и дохнут. Причём независимо от получаемой зарплаты. А если им часто говорят "Вау!" то они способны работать задаром, ну максимум за еду.

[Старый]

И много их, вчёных этих?

Их немного. Но к ним прислушиваются как бы сильнее чем к бомжу с бутылкой.

Да пинка по ж'пе - и пусть катят в свою Америку, хоть всем кагалом
Половина, кстати, уже и так там :mrgreen:

А вдруг они не поедут, а более того - останутся? Да ещё и впишутся в первую тройку в списке оппозиции? Что тогда?

[А.Коваленко]

Ну вот, что и требовалось доказать: Старый все привел к еде, т.е. к кормушке. А я, когда говорил о таких городах, как Королев, имел в виду, что им нужно серьезное дело. Масштабная работа. А он все про еду...

[Старый]

А я, когда говорил о таких городах, как Королев, имел в виду, что им нужно серьезное дело. Масштабная работа. А он все про еду...

Что за местечковый шовинизм, блин? А остальным городам серъёзное дело и масштабная работа не нужна?
 Найдут Энергии и дело и масштаб, не всё ж ей на станциях сидеть.

[Зомби. Просто Зомби]

И много их, вчёных этих?

Их немного. Но к ним прислушиваются как бы сильнее чем к бомжу с бутылкой

Ну, мнение академического сообщества - это на самом деле, серъёзно

Но, во-первых:

Но между "пилотируемыми" и "АМС" конкуренция может быть
Но для нас, "как совершенно очевидно", приоритет должен быть за "пилотируемыми", при сохранении, конечно, и сектора "АМС" по принципу "лучше меньше да лучше"

Во-вторых, надо, конечно, "учесть пожелания" и "постараться заручиться согласием"

А в-третьих, так ли уж вы уверены в однозначном приоритете АМС над правильно построенной пилотируемой программой в глазах этого самого академического сообщества?

[А.Коваленко]

А я, когда говорил о таких городах, как Королев, имел в виду, что им нужно серьезное дело. Масштабная работа. А он все про еду...

Что за местечковый шовинизм, блин? А остальным городам серъёзное дело и масштабная работа не нужна?
 Найдут Энергии и дело и масштаб, не всё ж ей на станциях сидеть.

Вот пример судеб таких городов меня и настораживает. Как только их "перепрофилировали", так они и загибались. Правда, нам это не грозит.

[Старый]

А в-третьих, так ли уж вы уверены в однозначном приоритете АМС над правильно построенной пилотируемой программой в глазах этого самого академического сообщества?

Уверен. Весь "передовой фронт космической науки" где можно получить результаты, признание, награды, звания проходит по беспилотным аппаратам. Планетология, астрофизика и т.п. А в пилотируемой ничего не светит. Даже учёным в области медикобиологии.

[Старый]

Вот пример судеб таких городов меня и настораживает. Как только их "перепрофилировали", так они и загибались. Правда, нам это не грозит.

Зачем "перепрофилировали"? Кроме бдений на МКС в космосе больше делать чтоли нечего?

[А.Коваленко]

А в-третьих, так ли уж вы уверены в однозначном приоритете АМС над правильно построенной пилотируемой программой в глазах этого самого академического сообщества?

Уверен. Весь "передовой фронт космической науки" где можно получить результаты, признание, награды, звания проходит по беспилотным аппаратам. Планетология, астрофизика и т.п. А в пилотируемой ничего не светит. Даже учёным в области медикобиологии.

К лозунгам перешли? А если ближе к конкретике?

[Старый]

Уверен. Весь "передовой фронт космической науки" где можно получить результаты, признание, награды, звания проходит по беспилотным аппаратам. Планетология, астрофизика и т.п. А в пилотируемой ничего не светит. Даже учёным в области медикобиологии.

К лозунгам перешли? А если ближе к конкретике?

Я взял это в кавычки. Не заметил?
 Если перейти к конкретике то слишком долго перечислять что открыто автоматическими аппаратами. А что открыто пилотируемыми?

[BOA]

А в-третьих, так ли уж вы уверены в однозначном приоритете АМС над правильно построенной пилотируемой программой в глазах этого самого академического сообщества?

Уверен. Весь "передовой фронт космической науки" где можно получить результаты, признание, награды, звания проходит по беспилотным аппаратам. Планетология, астрофизика и т.п. А в пилотируемой ничего не светит. Даже учёным в области медикобиологии.

К лозунгам перешли? А если ближе к конкретике?

Эта, Вы и 2-го собираетесь вести полемику в том-же духе? :lol:
Старый вон и калибр "Калаша" уже обсудил..... :shock:

[Зомби. Просто Зомби]

А в-третьих, так ли уж вы уверены в однозначном приоритете АМС над правильно построенной пилотируемой программой в глазах этого самого академического сообщества?

Уверен. Весь "передовой фронт космической науки" где можно получить результаты, признание, награды, звания проходит по беспилотным аппаратам. Планетология, астрофизика и т.п. А в пилотируемой ничего не светит. Даже учёным в области медикобиологии.

А я уверен, что весь "антипилотируемый пафос" к содержательной стороне вопроса имеет очень косвенное отношение

[Зомби. Просто Зомби]

Я взял это в кавычки. Не заметил?

Заметил, хоть это и не мне :mrgreen:

Если перейти к конкретике то слишком долго перечислять что открыто автоматическими аппаратами. А что открыто пилотируемыми?

Автоматы уже давно летают "к планетам", а люди "болтаются на низких орбитах" :mrgreen: