Наш Марс

[pkl]

На мой взгляд это идеологическая диверсия. Попытка через общественное мнение опять пихнуть нашу космонавтику на разорительный тупиковый путь.

Не, тут диверсия немножко другого рода, хотя тоже идеологическая.
Почитайте внимательно сами в разделе "миссия":

Безусловно, важен вопрос: сколько всё это стоит и кто будет платить. По оценкам специалистов затраты на проект составят около $20 млрд в течение десяти лет, то есть по $2 млрд в год. Много это или мало? Для сравнения, каждая атомная лодка "Юрий Долгорукий" обходится аккурат в миллиард. Доброй славы России они точно не принесут, в локальных войнах не помогут, да и в глобальной тоже. Так что вам выбирать, на что тратить деньги. Хотелось бы думать, что вы выберете Марс. А ваше решение мы донесём до правительства РФ.

Ваш главный популярный механик
Александр Грек

По-моему, возмутительные строки.  :twisted:
Нет, ничего плохого про сам сайт я не скажу - сделан прекрасно, идея хорошая (привлечь внимание общественности к пилотируемому освоению дальнего космоса), но вот пассаж про "Юрия Долгорукого"...
Ляпнуть такую, простите, хрень, не понимая, мог только слабоумный человек, далёкий от проблем и вопросов защиты отечества. Если же это было написано с полным пониманием, то это и есть идеологическая диверсия.  :evil:

Глупость, конечно, несусветная. Но тем не менее - сам посыл понравился. Ведь это не просто предложение разок слетать - они претендуют на разработку долгосрочной концепции освоения и колонизации планеты. Что получится - ещё не известно. Но попытка привлечь внимание общественности заслуживает хотя бы уважения.
Что /привлечение внимания/ уже важно.

[Старый]

Кстати в этом выпуске ПопМеха опять фигурирует МАКС. И даже на странице с оглавлениемкартинка от Лукашевича которую он здесь выкладывал - как оно стартует с Мрии. Так что за МАКС ПМ тоже бъётся грудью. И почему только Боингу или Локхиду не предлагает...

[Старый]

На каждой четвёртой странице рекласма. Автомобили, компьютеры, лего и пр. От России: страховая компания и... водка "Зелёная марка".
 Про советские достижения само собой "Динозавтры страны советов" - про минские тяжёлые тягачи для ракет.
 Ну и ещё про нас на 30-31 страницах: "Космический наездник" это про МАКС и "Гроза самолётов" - про ЗРК С-125 и на 35-й "Модернизация управления" про передвижную систему управления ПВО. Вот и все наши достижения. (водку не забыли?) Про иностранные вооружения только маленькая врезочка про автомобиль-катер для спецподразделений (стр18)

 Про МАКС: "В случае успеха программы Россия могла бы... занять лидирующее положение на рынке коммерческих космических запусков". Тото Боинг с Локхидом не знают...
Может и на этот счёт акцию организовать? Пока те не перехватили?

[Lin]

Старый, зачем вы такой злой ?
Журнал хоть и попсовый (ПОПУЛЯРНАЯ механика), но красивый.
А про оружие американское бывают статьи. В этом ПМ про бомбу, в других были тоже.
Я не говорю что журнал просто идеальный, нет, ясное дело – многое может не нравится, но ведь люди заинтересуются космосом благодаря простым и понятным статьям !
Разве это плохо ?
Мне, например, интересно было прочесть про американские планы марсианской экспедиции.
А сайт – ясное дело шумиху создать и рекламу в том числе журналу.
Но ведь с лоском все сделано !  
Лучше пусть будет американский (переводной) журнал про технику, чем не будит никакого – разве нет ?

[Старый]

Старый, зачем вы такой злой ?
Журнал хоть и попсовый (ПОПУЛЯРНАЯ механика), но красивый.

Дык потому и злой что картинки красивые. Если просто твердить: "русские скоты и кроме как убивать других больше ничего не могут" то это не прокатит, напртив, вызовет реакцию обратную желаемой. А если это просунуть исподволь, среди красивых картинок и под глянцевой обложкой то захавается отлично. Поэтому и злюсь.

А про оружие американское бывают статьи. В этом ПМ про бомбу, в других были тоже.

Бывают, но мало. Если про американские вооружения совсем не писать то пипл заподозрит неладное. Поэтому для имитации объективности надо.
 Ну а в этом номере про гафниевую бомбу тоже в ту же дуду - Пентагон хотел себе бомбочку сбацать и облажался. Вот типа американцы и оружие то сделать не могут, не то что мы! Кстати, на картинке (с 108) к гафниевой бомбе мужик почему то с калашом стоит. Опять мысль возникает что гафниевые пули и тут могли делать...

Я не говорю что журнал просто идеальный, нет, ясное дело – многое может не нравиться, но ведь люди заинтересуются космосом благодаря простым и понятным статьям !
Разве это плохо ?

Понимете, если делать пропагандистскую поделку типа "Коммунист вооружённых сил" то никто это просто не будет читать. И пропаганда не достигнет цели. Поэтому нужно заинтересовывать и соответственно печатать интересные материалы.
 Но я чего, против, чтоли? Я просто про то что за любыми и т.д. надо видеть интересы определённых сил.

Мне, например, интересно было прочесть про американские планы марсианской экспедиции.

Что из этих планов станет реальностью - вилами писано. Но как красиво, а? И как в сравнении с нашими?

А сайт – ясное дело шумиху создать и рекламу в том числе журналу.
Но ведь с лоском все сделано !

Зуб даю - сверхзадача в очередной раз толкнуть нас на бессмысленный разорительный путь. Прямо об этом никто ни в коем случае не скажет, сказать прямо - завалить всё дело. Но толкать будут всеми силами.

 

Лучше пусть будет американский (переводной) журнал про технику, чем не будит никакого – разве нет ?

Да пусть будет, я против, чтоли? Но не надо забывать что есть ху.
 Кстати, интересно, деньги от продажи окупают издание? Если нет то за чей счёт халявный сыр?

[Lin]

IMHO рекламы там много, скорее всего окупается.
По мне так не может же быть целью космонавтики еще больше гигабайт порнухи через спутники, и еще четче Х~~Й на googlemap.
Нет, прикладуха нужна, без нее не как...
Но глобальная цель – Галактика, разве нет ? Иначе зачем все собственно ?
Хотя нам сейчас до звезд, как до Луны в средние века, но все равно...
Если бы занялись марсианской экспедицией (НННШ ясное дело), и занялись всерьез (не отмыванием денег, а разработкой), разве было бы плохо ?
Рабочие места, обновление станочных парков, смежники и т.д.
Деньги то все равно пропьют и разворуют и на олимпиады пустят, а  так хоть бы делом занялись.
Хотя IMHO летать на том что сейчас есть по солнечной системе – страшное извращение.
Надо бы товарищам физикам фундаментальным напомнить что "попытка не пытка" (c)

А ПМ, а что ПМ... я всегда после него друзьям и невесте рассказываю как все на самом деле
"Если у тебя паранойя, это не значит что за тобой не следят !"

[ratte07]

А Вы знаете, как на самом деле?

[alex82]

Хотя IMHO летать на том что сейчас есть по солнечной системе – страшное извращение.

Якобы Королев сказал когда то Эрлиху по воспоминаниям последнего:"Нам надоело летать на тряпках! Будем делать авторотацию."
Готовы ли соседи по планете заплатить за ЯРД? Заплатят- Галактика наша!

[Lin]

А Вы знаете, как на самом деле?

Нет. И никто не знает
Но IMHO откровенные "баги" выловить могу.
В ПМ бывают чисто технические (не политические и т.д.) ошибки.
Вот в таком случае, IMHO могу поправить "как на самом деле".
В политику особенно не лезу, но особо восторженные и особо чернушные статьи увидеть могу.
Собственно только и всего.
И вообще, у меня самого часто "мнение левого полушария мозга не совпадает с мнением правого" (c)

[Alex_II]

Хотя IMHO летать на том что сейчас есть по солнечной системе – страшное извращение.

Якобы Королев сказал когда то Эрлиху по воспоминаниям последнего:"Нам надоело летать на тряпках! Будем делать авторотацию."
Готовы ли соседи по планете заплатить за ЯРД? Заплатят- Галактика наша!

Ну, это смотря чем платить... Если просто наличными - то шансы немножко есть  :lol: А если он им будет периодически на голову валиться (как Протон казахам) то нас не поймут  :cry:  Хотя не исключаю, что если ЯРД понадобится Китаю - они сделают. И никакие экологи их не остановят...

[Korel]

Старый, Вы вот ПопМех обвиняете в э... "ангажированности" (может и правильно), а я вот подумал - а есть какое-нибудь гражданское техническое достижение советских времен, о котором ПопМех мог бы написать? Что-то такое, что именно в СССР впервые было не просто придумано (на выдумку то мы хитры!), но и с опережением запада СЕРИЙНО ПРОИЗВОДИЛОСЬ И ШИРОКО ВНЕДРЕНО не для оборонки, а на благо, так сказать, широких масс маселения? А? Что-то я такого не могу припомнить...

[Alex_II]

Старый, Вы вот ПопМех обвиняете в э... "ангажированности" (может и правильно), а я вот подумал - а есть какое-нибудь гражданское техническое достижение советских времен, о котором ПопМех мог бы написать? Что-то такое, что именно в СССР впервые было не просто придумано (на выдумку то мы хитры!), но и с опережением запада СЕРИЙНО ПРОИЗВОДИЛОСЬ И ШИРОКО ВНЕДРЕНО не для оборонки, а на благо, так сказать, широких масс маселения? А? Что-то я такого не могу припомнить...

Ну... разве что суда на подводных крыльях могу припомнить.

[Lev]

Alex_II писал(а):

Ну... разве что суда на подводных крыльях могу припомнить.

А еще, если с ходу-атомные ледоколы, вертолеты Ми и Ка, да мало ли чего еще-хотя бы Тетрис  Но разве в этом дело? ПопМех я раз купил с полгода назад, прельстившись картинкой на обложке. Прочитав пожалел потраченных денег. По мне-уровень много-много ниже среднего, к тому же пропаганда прет из всех щелей.
А сайт про Марс красивый. Но-такой же отстой и пропаганда как и журнал. Одни вопросы/ответы голосования чего стоят: "А не полетим ли мы на Марс на такси База Олдрина?" "А не станет ли нам нечего делить если мы заселим и Землю и Марс?"
Кака-я то дикая смесь раннего Хайнлайна и политпропа.
А в целом я согласен со Старым.

[alex82]

Так на то она и популярная механика!
"А не амперметром ли измеряется сила тока?"
Не всем же смотреть мыльные оперы!

[Korel]

Атомные ледоколы "широким массам" без надобности, это специфика нашего северного расположения. Вертолеты Ми и Ка прежде всего ориентированы на оборонку (и вообще вертолеты еще Сикорский придумал - опять же наш кадр, который получил настоящее признание и поддержку, переехав в Штаты).

Вот суда на подводных крылях - да, хорошая вещь, сам на них плавал! Но не уверен, действительно ли у нас тут такой уж приоритет...

[Petrovich]

Lin Писал(а)

IMHO рекламы там много, скорее всего окупается

Не знаю, не знаю  
У нас продается оба варианта ПМ (и на англ. яз. тоже).
Цена на англ. яз. раза в 2,5 дороже, но по полиграфии
(красивые картинки) хуже, да и печатается на бумаге
типа телефонных справочников  :roll: . Знаю, что там
деньги считать умеют ( сам работаю в зап. фирме). Ну а
вообще то покупаю, т.к. люблю красивые картинки , да и с
ТМ сравнение в не ее пользу :wink: . Бывают даже статьи
Лукашевича . Если есть что то про Космонавтику , не считая НК,
то подскажите...  А что нужно фильтровать любой напечатаный
текст, так этому меня отец учил еще лет 30-35 назад :wink:
Независимо от идеологической, технической и иной направлености
А насчет Марса - ЗА, если ничего не делать , то и ничего и не
будет... (сохранился еще этакий технический инфантилизм - выше,
дальше, ширше и т.д    )

[ratte07]

...и вообще вертолеты еще Сикорский придумал - опять же наш кадр, который получил настоящее признание и поддержку, переехав в Штаты).

Счас прям. Он делал летающие лодки. И только это позволило ему через 20 лет заняться вертолетами.

[Korel]

...и вообще вертолеты еще Сикорский придумал - опять же наш кадр, который получил настоящее признание и поддержку, переехав в Штаты).

Счас прям. Он делал летающие лодки. И только это позволило ему через 20 лет заняться вертолетами.

Желание делать вертолеты возникло у него (насколько я читал его биографию) еще когда он лодки делал. Но тогда это не было востребовано. А через 20 лет стало востребовано.

[ratte07]

Это я к тому, что опять немытая Россия видите ли гения не поняла. :evil: А и в США пока не созрели предпосылки, никому вертолеты были не нужны.

[Старый]

Старый, Вы вот ПопМех обвиняете в э... "ангажированности" (может и правильно),

Попчему только ПопМех? В наше время любое СМИ это прежде всего идеология, надо только уметь разобраться чья.

а я вот подумал - а есть какое-нибудь гражданское техническое достижение советских времен, о котором ПопМех мог бы написать?

А зачем обязательно достижение? Он ведь пишет не только о достижениях. Мало чтоли в СССР было гражданской техники? Есть о чём рассказать.

Что-то такое, что именно в СССР впервые было не просто придумано (на выдумку то мы хитры!), но и с опережением запада СЕРИЙНО ПРОИЗВОДИЛОСЬ И ШИРОКО ВНЕДРЕНО не для оборонки, а на благо, так сказать, широких масс маселения? А? Что-то я такого не могу припомнить...

Упонинавшиеся здесь тяжёлые тягачи, пункты управления ПВО и ЗРК не были впервые изобретены у нас, они просто "одни из многих" (особенно С-125 и ПУ ПВО). Однако о них ПМ рассказал. Почему он не может рассказать о гражданском машиностроении? Тепловозах, вагонах, тракторах, станках, самолётах и т.д. и т.п? Почему с другой стороны он не рассказывает об аналогичной "простой" американской военной технике, тех же пунктах управления и ЗРК? Почему обязательно если наше то военное, если ихнее то гражданское?