Приз Гугла: 30 миллионов за мини-луноход

[Старый]

Точность моей системы такова, что попадем в район посадки Луны-9. А рядом и Луна-8, Луна-13, Сурвеор-1...

Нафиг! Надо лететь к Аполлонам.
 В качестве РН врядли удастся купить чтото большее чем Днепр. Значит надо рассчитывать на массу втрое меньшую чем давала Молния. То есть максимум килограмм 500 на трассе к Луне.

[Старый]

б) СБ+АБ+грелка. Случай Литвиненко открыл что Полоний можно спокойно купить в Европе. Так что можно реализовать полную схему Лунохода.  Он может и лунную ночь пережить.

А как днём с перегревом бороться?

[Pavel]

Точность моей системы такова, что попадем в район посадки Луны-9. А рядом и Луна-8, Луна-13, Сурвеор-1...

Нафиг! Надо лететь к Аполлонам.
 В качестве РН врядли удастся купить чтото большее чем Днепр. Значит надо рассчитывать на массу втрое меньшую чем давала Молния. То есть максимум килограмм 500 на трассе к Луне.

Значит лучше вообще не на что не рассчитывать. Ибо здесь все придется создавать с нуля. Еще нужна куча денег на испытания и т д. И все равно возможно требуемую массу скорей всего не уложимся.
Что до Аполлонов. Так мой луноход и до А12 доехать может.  
В теории.[/size]

Неужели Луна-9 не интересует?

[Pavel]

б) СБ+АБ+грелка. Случай Литвиненко открыл что Полоний можно спокойно купить в Европе. Так что можно реализовать полную схему Лунохода.  Он может и лунную ночь пережить.

А как днём с перегревом бороться?

См Е-8

[Старый]

Еще нужна куча денег на испытания и т д.

Какие испытания? Нафиг испытания! Впрочем за небольшую отдельную плату я вам могу подогнать отличную термобарокамеру.

И все равно возможно требуемую массу скорей всего не уложимся.

При современном то уровне техники?

Неужели Луна-9 не интересует?

Аполлоны будут иметь больший общественный резонанс. Уже за одно право на показ и прочие авторские права можно деньжат срубить.

[Старый]

См Е-8

Там был гермоконтур с циркуляцией газа, которая днём отключалась. Не будем же мы тут такое делать?

[serb]

В общем, 3200 разгона к Луне + 2600 прямой посадки дает Мст к Мкон равное 6.2

Если использовать Фрегат с Мсух 900 кг, то его запаса топлива хватит для всего перелета. Это соблазнительно даже с учетом бОльшей стоимости "Союза"

Вроде цена пуска "Союза" 20 млн, "Фрегат" - еще 5 млн. Потратить миллион на собственно Луноход - и 4 ляма в профите :-)

[Pavel]

Еще нужна куча денег на испытания и т д.

Какие испытания? Нафиг испытания!

Ага. MPL помните? Если с Луноходом я боле менее согласен, то посадочный аппарат нужно тестировать по полной. Тем более, что вы схему Сурвеора собираетесь реализовать. Прямой перелет противен тем, что опоздало включение и через секунд 5-10 предпринимать, что либо поздно, еще через секунд 15-20 аппарат разбивается о Луну

Впрочем, за небольшую отдельную плату я вам могу подогнать отличную термобарокамеру.

И сколько? Какие характеристики? Нет, у меня денег нет. Просто интересно

При современном то уровне техники?

Ну мы же не в JPL работаем..

Неужели Луна-9 не интересует?

Аполлоны будут иметь больший общественный резонанс. Уже за одно право на показ и прочие авторские права можно деньжат срубить.[/quote]

Сразу после Луны-9 луноход отправить к А12 по пути заскочив к Сурвеору-1

[Pavel]

См Е-8

Там был гермоконтур с циркуляцией газа, которая днём отключалась. Не будем же мы тут такое делать?

Запихнуть RAD и аккумуляторы в гермокорпус.. Почему бы и нет. Больше ничего обогревать не нужно.. На самом деле можно просто сделать поворачивающийся теплозащитный экран. Или сделать водяной контур. Днем пускать на электроэнергию, ночью на обогрев. Хотя это уже усложнение конструкции. А может просто на электроэнергию. Ночью ей же и обогревать самые важные элементы. Здесь считать нужно. У Элементов Пельтье хреновый кпд..

[Старый]

Тем более, что вы схему Сурвеора собираетесь реализовать.

Упаси бог! Какой нафиг Сервейер??? Реёнджер/Е-6 и ни каплей больше! Никаких рулевых двигателей, доплеровских радаров, вычислителей и прочей хренотени! Упаси бог!

Прямой перелет противен тем, что опоздало включение и через секунд 5-10 предпринимать, что либо поздно, еще через секунд 15-20 аппарат разбивается о Луну

Если не успел то опоздал в любом случае. Не надо делать так чтоб включение опаздывало.

И сколько? Какие характеристики? Нет, у меня денег нет. Просто интересно

Диаметр 3 метра. Длина... Забыл, вобщем чуть длиньше УРМа. Давление при штатной работе - 0.8 милибара. (меньше одного МИЛИбара). Можно сделать меньше. Температура нагревателей/охладителей от +100С до -50 его же.

Ну мы же не в JPL работаем..

Да счас и на рынке можно всего купить что в 69-м не снилось не только луноходчикам но и JPLу.

Сразу после Луны-9 луноход отправить к А12 по пути заскочив к Сурвеору-1

Боюсь не доедет. Давайте лучше наоборот?
 Кстати, Луну-9 ещё никому не додумались продать?

[Старый]

Запихнуть RAD и аккумуляторы в гермокорпус..

Нууу, ё-моё! Это нам уже Протон понадобится...
 Кстати, зачем нам вобще компьютер? Ездил же Луноход без него...

На самом деле можно просто сделать поворачивающийся теплозащитный экран.

Который заодно будет загораживать солнечные батареи?

Или сделать водяной контур.

А паровой котёл не надо? Не ну, ну мало ли...  

Днем пускать на электроэнергию, ночью на обогрев. Хотя это уже усложнение конструкции. А может просто на электроэнергию. Ночью ей же и обогревать самые важные элементы. Здесь считать нужно. У Элементов Пельтье хреновый кпд..  

Вобщем капсулы с изотопом сделать на штангах. Ночью электромагнитом прижимать к корпусу а днём отодвигать на максимальное расстояние. Пущай греют окружающую среду.

[RadioactiveRainbow]

Предлагаю ДВС и большие легкие колеса.
То есть не медленный вояж а-ля Спирит сотоварищи, а марш-бросок на нужное расстояние длительностью менее единиц часов  :roll:

Вот мысль стартовать к Луне на РДТТ мне не нравится. Потому как скорость надо отмерить аккуратно... то есть и РДТТ надо спроектировать именно под эту ПН, надо к нему замутить систему отсечки, надо все это хорошенько испытать и получить очень точные результаты.
Уж лучше какой однокомпонентник на гидразине (кстати, какой у него УИ примерно?). Или так - делать РДТТ на заведомо мЕньшую ХС, замерять ХС за время работы, а точно догоняться уже однокомпонентником.

Имхо - для системы такой размерности, уровня сложности и уровня разработки РДТТ окажется слишком дорогим. Дороже ЖРД.

[Старый]

Вот мысль стартовать к Луне на РДТТ мне не нравится. Потому как скорость надо отмерить аккуратно...

Не. Достаточно только увеличить запас скорости на коррекцию.

то есть и РДТТ надо спроектировать именно под эту ПН, надо к нему замутить систему отсечки, надо все это хорошенько испытать и получить очень точные результаты.

РДТТ нужно взять с запасом, а система отсечки она для любого блока нужна.

Уж лучше какой однокомпонентник на гидразине (кстати, какой у него УИ примерно?). Или так - делать РДТТ на заведомо мЕньшую ХС, замерять ХС за время работы, а точно догоняться уже однокомпонентником.

Можно и так. Однокомпонентник вместе с баком взять от Фрегата. Но основной разгон скорости делать всётаки на РДТТ, и торможение тоже.

Имхо - для системы такой размерности, уровня сложности и уровня разработки РДТТ окажется слишком дорогим. Дороже ЖРД.

РДТТ подобрать из существующих. От какой-нибудь системы разделения, боевой или авиационной ракеты.

[Pavel]

Упаси бог! Какой нафиг Сервейер??? Реёнджер/Е-6 и ни каплей больше! Никаких рулевых двигателей, доплеровских радаров, вычислителей и прочей хренотени! Упаси бог!

И как тогда вы собираетесь посадить к Аполлонам? Они явно вне района возможной посадки Е-6.

Если не успел, то опоздал в любом случае. Не надо делать так чтоб включение опаздывало.

Правильно. А для этого тестить, тестить и тестить!

Диаметр 3 метра. Длина... Забыл, в общем чуть длиньше УРМа. Давление при штатной работе - 0.8 милибара. (меньше одного МИЛИбара). Можно сделать меньше. Температура нагревателей/охладителей от +100С до -50 его же.

Где вы такую нашли??? :shock:  

Да счас и на рынке можно всего купить что в 69-м не снилось не только луноходчикам но и JPLу.

К сожалению, к ЖРД и твердотопливникам на импульс 2600 это не относиться..

Боюсь не доедет. Давайте лучше наоборот?

Да я только за. Если вы придумаете, как возле них посадить Е-6..

Кстати, Луну-9 ещё никому не додумались продать?

Тсс.Не будите лихо...

[RadioactiveRainbow]

Не думаю, что от системы разделения подойдет. Большая тяга и малое время работы - это прямо противоположно тому, что нам нужно.
Скорее какой-нибудь тормозной РДТТ.

И, кстати, система отсечки совсем не обязательна, если РДТТ выдает заведомо недостаточную ХС. Пусть выплевывает все включая импульс последействия - главное аккуратсно дельта вэ замерить, для коррекции жидким
Кстати, корректировать скорость можно прямо двигателями ориентации.

[Pavel]

Можно и так. Однокомпонентник вместе с баком взять от Фрегата.

А не лучше сразу взять Фрегат и не мучиться?

[Старый]

И как тогда вы собираетесь посадить к Аполлонам? Они явно вне района возможной посадки Е-6.

Посажу не по вертикали а чуть наискось.

Правильно. А для этого тестить, тестить и тестить!

Нужно взять уже хорошо протестированный двигатель. От серийного изделия. Лучше даже уже списаного, тогда дешевле будет.

Где вы такую нашли??? :shock:  

Тссс! В личку.

К сожалению, к ЖРД и твердотопливникам на импульс 2600 это не относиться..

Я имел в виду электронику. То есть счас не нужен луноход на 800 кг, можно обойтись и 80-ю.

Если вы придумаете, как возле них посадить Е-6..

Наискось. Какой там был угол подхода Сервейера-3?

[Bell]

Можно и так. Однокомпонентник вместе с баком взять от Фрегата.

А не лучше сразу взять Фрегат и не мучиться?

Фрегат слишком дорог
Есть шанс самим сделать посадочную ступень.

[Старый]

А не лучше сразу взять Фрегат и не мучиться?

Фрегат дорог. Пара гидразиновых бачков и комплект двигателей ориентации от него дешевле обойдутся.

[Bell]

Еще нужна куча денег на испытания и т д.

Какие испытания? Нафиг испытания! Впрочем за небольшую отдельную плату я вам могу подогнать отличную термобарокамеру.

И все равно возможно требуемую массу скорей всего не уложимся.

При современном то уровне техники?

Неужели Луна-9 не интересует?

Аполлоны будут иметь больший общественный резонанс. Уже за одно право на показ и прочие авторские права можно деньжат срубить.

Лететь к Аполлонам хорошо уже потому, что для всех них есть подробные карты местности и снимки высокого разрешения. Промах на 1-2-3 км погоды не сделает.