Приз Гугла: 30 миллионов за мини-луноход

[avmich]

Недавно объявленный приз Гугла - 30 млн долларов частной команде, отправящей луноход на Луну. Ссылка, например, здесь  - http://blog.wired.com/wiredscience/2007/09/google-and-x-pr.html .

Интересую конструктивные идеи, как российские участники могут подойти к вопросу.

[Alximik]

Хм...Как насчет полимерных аккумуляторов или supercap`ов (суперконденсаторов). Системы не водные, глядишь и выдюжат Правда, вне лаборатории не тестились.

[avmich]

На форуме нет Бизнес-форума :) но из соображений практической достижимости хотелось бы применять решения, максимально отработанные и надёжные.

[Андрей Суворов]

Из соображений достижимости нужно скопировать Соджорнер. Насколько это выйдет. За 10 суток вполне можно пройти 500 метров. На Луне Соджорнеру не нужен базовый аппарат, за лунную ночь он, конечно, замёрзнет, но зато может идти 10-12 суток непрерывно (считай, 20-25 марсианских "солов"). Конечно, скорость передачи данных упадёт сильно, но 2400 бит в секунду, я надеюсь, получить можно.

Посадочную платформу разработать на основе наработок по Е-6 и остальных с надувными мешками. Разгонный и тормозной РДТТ подобрать готовые подходящей размерности. Корректирующий двигатель - попытаться скопировать гидразиновый движок с последней ступени "Пегаса".

Главное - поместиться в "Днепр"...

[avmich]

Посадочную платформу разработать на основе наработок по Е-6 и остальных с надувными мешками.

Наработки разве можно использовать, по условиям приза?

[Николай Дзись-Войнаровский]

Может, решим сначала более основополгающий вопрос - как мы туда долетим?

От Земли до Луны на ионнике? Или как?
И как мы выйдем на околоземную орбиту и сколько это будет стоить?

[Андрей Суворов]

Посадочную платформу разработать на основе наработок по Е-6 и остальных с надувными мешками.

Наработки разве можно использовать, по условиям приза?

а, что, смесевое топливо для РДТТ тоже самим разрабатывать?
Как я понимаю - ограничение на гос.финансирование, как в виде денег, так и в виде бесплатного заимствования оборудования из гос.программ. А сделать по чертежам "Фау-2", как "Канадская стрела", это не запрещено... Использовать то, что Public domain, точно не возбраняется.

И то, там, я думаю, как и в исходном х-прайзе до 10% гос.финансирования допускается. Впрочем, надо почитать правила.

[Андрей Суворов]

Может, решим сначала более основополгающий вопрос - как мы туда долетим?

Как-как, возьмём кредит под обеспечение в виде жилплощади и купим запуск "Днепра". Ну или "Космоса-3М", если Днепр неприемлемо подорожает, но это сильно усложнит задачу...

От Земли до Луны на ионнике? Или как?

нет, с околоземной орбиты на транслунную - на РДТТ типа апогейных движков стационарных спутников.

И как мы выйдем на околоземную орбиту и сколько это будет стоить?

Луна-9 на окололунную орбиту не выходила, да и нам незачем. Тормозиться тоже РДТТ, аналогичного типа, только поменьше.
Для коррекции посередине траектории и подгонки тормозного импульса нужен ещё гидразиновый движок.

[Андрей Суворов]

На лунную орбиту, кстати, можно выйти бесплатно (затраты ХС - ~50 м/с), но это два месяца автономного полёта.
Японцы как-то уже пользовались такими траекториями.

[Николай Дзись-Войнаровский]

Как-как, возьмём кредит под обеспечение в виде жилплощади и купим запуск "Днепра". Ну или "Космоса-3М", если Днепр неприемлемо подорожает, но это сильно усложнит задачу...

10 млн баксов стоит запуск Днепра, если не ошибаюсь? :-) Т.е. за приз 5 млн за голую посадку бороться по-любому не стоит. Без лунохода затея себя финансово не оправдает никак.

нет, с околоземной орбиты на транслунную - на РДТТ типа апогейных движков стационарных спутников.

Т.е. ты полагаешь, что разгонный РДТТ будет проще и дешевле, чем околоземная орбита + ионник?

[fagot]

Главное - поместиться в "Днепр"...

Главное - поместиться в 30 миллионов.

[hcube]

Собственно, можно в качестве РН рассматривать или Молнию (2.5 тонны на отлетке) (вариант - Союз-Фрегат) или Рокот (2 тонны на LEO). Плюс Молнии в том, что фактически нужна только одна ступень - она же посадочное шасси для лунохода. Думаю, 300-500 кг так можно посадить. А стоит она сопоставимо с Рокотом.

В принципе, в качестве такой ступени можно использовать еще один Фрегат. Только надо посадочные лапы к нему приварить ;-D.

[Андрей Суворов]

10 млн баксов стоит запуск Днепра, если не ошибаюсь? :-) Т.е. за приз 5 млн за голую посадку бороться по-любому не стоит. Без лунохода затея себя финансово не оправдает никак.

Если ты посмотришь выше, я предлагал копировать соджорнер. Или ты уже забыл, что это за аппарат? 10 лимонов стоит запуск "Рокота", а "Днепр" был дешевле и радикально, пока их не начали пинать за демпинг. "Днепр" целиком стоил порядка миллиона-двух, сейчас, видимо, пять-шесть. При этом обвинения в демпинге уже не могут предъявляться, т.к. такая скидка, по сравнению с "рокотом", связана с особенностями выведения (ограничениям на траекторию), использованием "ведра", переворотом ПН в процессе работы третьей ступени и др. неприятностями для заказчика.

нет, с околоземной орбиты на транслунную - на РДТТ типа апогейных движков стационарных спутников.

Т.е. ты полагаешь, что разгонный РДТТ будет проще и дешевле, чем околоземная орбита + ионник?[/quote]

Если ты помнишь, Смарт с геопереходной добирался до окололунной два года...

[avmich]

Правила, безусловно, надо будет читать юристам. О наработках речь к тому, что в подробностях взять дизайн Л-9 - это воспользоваться госденьгами, а не в подробностях - не спасёт отца русской демократии. Боюсь, проще будет сделать с нуля, чем адаптировать малоподходящие части.

[fagot]

Собственно, можно в качестве РН рассматривать или Молнию (2.5 тонны на отлетке) (вариант - Союз-Фрегат) или Рокот (2 тонны на LEO). Плюс Молнии в том, что фактически нужна только одна ступень - она же посадочное шасси для лунохода. Думаю, 300-500 кг так можно посадить. А стоит она сопоставимо с Рокотом.

Молния отправит к Луне тонны полторы или несколько больше, но ее никто не даст, потому что осталось их мало и больше не делают. А Союз-Фрегат явно дороже 30 миллионов.

В принципе, в качестве такой ступени можно использовать еще один Фрегат. Только надо посадочные лапы к нему приварить ;-D.

Не получится, слишком он тяжелый и тяговооруженность подходит только для непрямой посадки.

[Александр Ч.]

Гм...   :twisted:

О призовом фонде
http://www.googlelunarxprize.org/lunar/intl/rus
• 30-миллионный призовой фонд включает в себя первый приз в размере 20 млн. долларов США, второй приз в размере 5 млн. долларов США и премии на сумму 5 млн. долларов США. Чтобы получить первый приз, команда должна успешно и мягко посадить на поверхность Луны космический аппарат, созданный при частном финансировании, который должен пройти по лунной поверхности не менее 500 метров и отправить на Землю определенный пакет данных, включая видеозаписи, снимки и информацию. Сумма первого приза составляет 20 млн. долларов США до 31 декабря 2012 года, после этого она упадет до 15 млн. долларов США вплоть до 31 декабря 2014 года, когда конкурс завершится, если он не будет продолжен по решению компании Google и фонда X PRIZE. Чтобы получить второй приз, команда должна посадить свой аппарат на Луну, передвигаться по ее поверхности и отправить данные на Землю. Второй приз можно получить вплоть до 31 декабря 2014 года, когда конкурс завершится, если он не будет продолжен по решению компании Google и фонда X PRIZE.
• Премии на сумму 5 млн. долларов США будут присуждаться за успешное выполнение дополнительных задач миссии, таких как прохождение более длинной дистанции (> 5000 метров), фотографирование земных артефактов (например оборудования с корабля "Аполлон"), обнаружение воды в виде льда и пребывание на Луне в течение холодной лунной ночи (длительностью приблизительно в 14,5 земных суток). Конкурсный луноход будет оснащен высокочеткими видео- и фотокамерами, чтобы посылать на Землю изображения и данные, которые можно будет просмотреть на веб-сайте Google Lunar X PRIZE.

[avmich]

Во-первых, просьба ограничиваться конструктивными репликами. Мусора на форуме и без того хватает.

Во-вторых, почему бы не попытаться уменьшить массу аппаратуры на Луне, чтобы соответственно уменьшить затраты на вывод аппарата на околоземную орбиту?

[Андрей Суворов]

Правила, безусловно, надо будет читать юристам. О наработках речь к тому, что в подробностях взять дизайн Л-9 - это воспользоваться госденьгами,

Если купить у НПО Лавочкина или РККЭ комплект чертежей - то нет. За разработку "уплочено", а величина стоимости подлежит обсуждению. Если же НПОЛ объявит этот комплект чертежей public domain, то тогда все конкурсанты смогут им воспользоваться, а, значит, никто не получит преимущества.

а не в подробностях - не спасёт отца русской демократии. Боюсь, проще будет сделать с нуля, чем адаптировать малоподходящие части.

а что за разговор тогда о "проверенных" решениях?

[Feol]

Проще будет заново спроектировать, чем в останках этой документации разобраться.

[RadioactiveRainbow]

а не в подробностях - не спасёт отца русской демократии. Боюсь, проще будет сделать с нуля, чем адаптировать малоподходящие части.

а что за разговор тогда о "проверенных" решениях?

Полагаю, речь идет о провереных простых технических решениях с минимальными рисками.

Сдается мне, мало времени. Хотя, если будет достаточное финансирование и люди...