Приз Гугла: 30 миллионов за мини-луноход

[Андрей Суворов]

Возможно, и проще. Но, воспользоваться конструктивными решениями, если они будут подходить, можно и не покупая такую документацию.
Т.е. использовать надувной баллон для амортизации - проще всего. А наверно, лучше всего - использовать матрёшку из таких баллонов, которые будут лопаться, но гасить скорость удара, пока, наконец, последний не сможет затормозить до нуля, не стукнув при этом аппарат.
Интересно, с какой высоты можно уронить эквивалент соджорнера на луну, без его повреждения?

Смысл использования решений, уже проверенных в "Луне-9", в том, что там циферки прописаны - сколько нужно газа в баллоне и какого он должен быть диаметра, чтобы посадить станцию...

[avmich]

а что за разговор тогда о "проверенных" решениях?

Имеется в виду, не использовать свежие идеи, которым требуется доведение до технологии. То есть, сэкономить на "научной" части, сосредоточившись на "инженерно-технологической".

[Николай Дзись-Войнаровский]

Если ты посмотришь выше, я предлагал копировать соджорнер. Или ты уже забыл, что это за аппарат?

Да не, Андрей, это я сам с собой дискутировал на счет необходимости лунохода

Если ты помнишь, Смарт с геопереходной добирался до окололунной два года...

Поставим вопрос так: а где мы могли бы взять подходящий РДТТ? Купить? Это деньги. Не мне тебе рассказывать, как трудно изготавливать большие РДТТ На это можно убить те же два года и больше. ИМХО ионник выглядит гораздо более малобюджетной технологией, простите за каламбур.

[hcube]

А нельзя ли сделать аппарат типа пенетратора, который ВООБЩЕ не тормозится у Луны для посадки? Скажем, залить его какой-то жидкостью, мягко закрепить в шарообразной капсуле ('ядре'), и спустить так чтобы он сел на поверхность по касательной? А как закончит вертеться - пироподрыв ядра и наружу вылезает луноходик. Может быть, не подрыв, а скажем раздвигание половинок ядра и использование их как колес.

Есть вообще достаточно длинные и ровные полосы на Луне, скажем пылевые моря?

[RadioactiveRainbow]

Чего вы в этот РДТТшник упёрлись?

Можно и монотопливный жидкий сделать. Тем более в вакууме можно спокойно ВСП с низким (сравнительно низким) давлением применять.

Вопрос к гуру по части планетоходов - а скажите ка нам массу и габариты ровера. Приблизительно, естессно


Гы. Кто решит пускать свой дивайс на Фальконе - скидка 10%
Надо нескольким участникам скооперироваться и полететь на одном Фальконе. А с НЗО уже каждый сам за себя ))

[Николай Дзись-Войнаровский]

Гы. Кто решит пускать свой дивайс на Фальконе - скидка 10%
Надо нескольким участникам скооперироваться и полететь на одном Фальконе. А с НЗО уже каждый сам за себя ))

Отличная мысль! Еще и гонки частных АМС устроим заодно. Трансляции с борта лунохода, летящего к ЛУне, убдем продавать за деньги СиЭнЭн

[hcube]

Лучше скооперироваться и полететь на одной Молнии или Протоне. Пуск Протона - 35 мегабаксов, при этом он на отлетку кладет более 4 тонн. По тонне на участника ;-D.

Вообще - вот концепт. Шарик. У шарика внутри ионник, и крылышки пленочной СБ. Ориентация тоже ионником, или например током в надувном контуре СБ. Шарик доставляют на МКС как попутный груз и выпускают через люк. Он долго и нудно разгоняется, потом долго и нудно тормозит около Луны, пока не ляжет на 'посадочный элипс'. После этого он отбрасывает СБ, контрит все гайки внутри и грохается на поверхность с орбитальной скоростью. Как только перестает катиться, проверяет самочувствие. Если ок - то расстыковывает шарик, раздвигает его в стороны. Центральная часть - тело робота, сверху открывается 'зонтик' СБ на надувном каркасе, а снизу - аккумуляторный блок. Противовес аккумуляторам сбрасывается (в его роли могут поработать баки и электрика ионника). Половинки раздвигаются на чуть, только чтобы пропустить СБ и-или антенну связи с Землей. Питание - только от СБ, вся электроника - морозоустойчивая. Т.е. есть Солнце - едем, нет - стоим на месте. Думаю, СБ можно совместить с антенной связи - т.е. поверх - решетка, она же токосьемник, а под ней - пленочная СБ на надувном каркасе.

[Николай Дзись-Войнаровский]

... и грохается на поверхность с орбитальной скоростью.

Т.е. со скоростью 1680 м/с?
Думаю, Андрей более прав - нужны тормозной ДУ и надувные шарики.

[unhappy]

Очевидно, что лучший вариант - вывод в качестве попутного груза на Протоне. Сам луноход заказать студентам прфильного вуза, самое сложное это перелётно-посадочный модуль.

Общая масса до 300 кг?

[Николай Дзись-Войнаровский]

Сам луноход заказать студентам прфильного вуза, самое сложное это перелётно-посадочный модуль.

Ну если мыслить в таких крупных категориях, то и посадочный модуль закажем студентам профильных вузов

[unhappy]

А ещё вариант - заказать у частной фирмы , производителя роботов для разминирования, провести модификацию подобного робота для отправки на Луну. Я полагаю что это недорого выйдет.

[hcube]

Ну да, 1.5 км/c. А что такого? Не в лоб же, а по касательной. Идеально, если на пылевой слой.

[Николай Павловский]

самое сложное это перелётно-посадочный модуль.

Именно! Сборка и, главное, отработка "на коленке" (утрирую) работоспособного в условиях лунного дня примитивного ровера выглядит реалистичной. Для него, в конце-концов, есть немало готовых и доступных компонентов.
А вот перелетный блок... Одна ДУ чего стоит.

Мое ИМХО:
а) решения должны быть максимально простыми
б) решения должны быть проверенными.
в) вновь создаваемых компонентов должен быть минимум
г) вновь создаваемые компоненты должы удовлетворять пп. а и б.
д) вновь создаваемые компоненты не должны требовать сложной/уникальной стендовой базы.
Отсюда:
1)разгонник нужен готовый и включенный в пусковые услуги.
1а) если не получится, то РБ и перелетно-тормозной блок - один модуль.
2) схема посадки срисовываем с Е-6 - прямая, полужесткая. Она, кроме прочего, обеспечивает простейший алгоритм системы управления.
3) Перелетный блок - головная боль. Нельзя ли купить готовую платформу для геостациорного ИСЗ? ;-) Если нет, то: однокомпонентный или гибридный двигатель, ориентация на холодном газе, никаких звездных датчиков - только датчики Солнца, Земли и Луны.
4) лунная часть на манер М-71 или Соджойнера: базовая станция и максимально простой ровер.
Это позволяет:
1) обеспечить приличную энергетику радиолинии без установки тяжелых приводов ОНА на ровере.
2) уменьшить энергопотребление ровера.
3) по совокупности пп 1 и 2 уменьшить его массу (причем там процесс лавинообразный - нет ОНА и привода, меньше энергопотребление -> легче система энергообеспечения и обеспечения теплового режима -> меньше масса шасси.
4) совокупность пп 1 и 2 увеличивает надежность - меньше подвижных элементов, работающих в вакууме в непростых тепловых условиях лунного дня.
5) совокупность пп 1 и 2 уменьшает суммарную массу.
6) питание максимально на химических источниках тока - ибо просто и надежно. для перелетного модуля "батареек" точно хватит, для 500м пробега у ровера - тоже. СБ - разве что на базовой станции, разумеется, неориентированные.
7) система терморегулирования для лунной части - испарительная. Ибо доступно и просто в отработке.

Можно даже рассмотреть проводной вариант связи базовой станции и ровера - как по управлению, так и, главное, по питанию.

[Eraser]

К роверу нужно посерьёзней отнестись. Будет крайне обидно, если перелётный модуль сработает как часы, а его нагрузка загнётся.
Corvax
Мне кажется проводной вариант не стоит выделки, СБ на ровере надёжнее и легче 500 метров провода.

[Dude]

А мне кажется, что все это BS. Это типа приза Чарли Чаплина первому родившему мужчине. Никто не будет тратить свои 50-100млн., для того чтобы с некой вероятностью получить 30-40.
Коммерческие луноходы появятся, когда это станет выгодно, т.е. когда будет доступна транспортная система доставки на Луну оборудования, и надо будет просто заплатить за услугу.
Обычная дешевая рекламная акция от Гугля  - "ровер за полцены", если бы они хотели чтобы серьезные компании бросились строить лунные ровера под этот приз и уже сейчас заказывать пуски РН на 2года вперед, пока построят, то надо было дать как минимум 300млн.

[Старый]

А помните была некая компания которая обещала запустить Луноход и за деньги давать им порулить?
НК тогда ещё был чёрно-белый и тонкий и с таким энтузиазмом об этом писал...

[Bell]

А мне кажется, что все это BS. Это типа приза Чарли Чаплина первому родившему мужчине. Никто не будет тратить свои 50-100млн., для того чтобы с некой вероятностью получить 30-40.
Коммерческие луноходы появятся, когда это станет выгодно, т.е. когда будет доступна транспортная система доставки на Луну оборудования, и надо будет просто заплатить за услугу.
Обычная дешевая рекламная акция от Гугля  - "ровер за полцены", если бы они хотели чтобы серьезные компании бросились строить лунные ровера под этот приз и уже сейчас заказывать пуски РН на 2года вперед, пока построят, то надо было дать как минимум 300млн.

Мда, вызывает большие сомнения за 30 мегабаксов возможность:
1) купить пуск нормальной РН (пусть даже Днепра)
2) построить перелетный аппарат
3) построить посадочную платформу для Луны
4) построить луноход, способный доехать до "земных артефактов" с учетом  промаха п.3...

Причем хуже всего с п.1  

[hcube]

В общем, концепция такая - КА состоит из трех блоков. Маршевый ионник, он же ретранслятор. Тормозная ступень. И лендер. Посадка производится сбросом лендера с зависания на высоте порядка 100 метров. Лендер имеет соответсвенно упрочненную конструкцию. Конструктивно лендер представляет собой четырехколесную тележку, колеса конические либо полусферические, чтобы исключить падение набок. Питание - либо пленочная СБ, либо тепловая машина с опять же пленочными радиаторами.

Ионник выводит связку с LEO на переходную к Луне траекторию, и обеспечивает коррекцию. Посадочная траектория выбрана так, чтобы обеспечить минимальную боковую скорость. ЖРД ступень на 'вонючке' тормозит лендер до нулевой скорости на высоте порядка 50-100 метров, после чего лендер сбрасывается. В качестве аммортизаторов работает непосредственно подвеска лендера, плюс его конструкция сделана гибкой, чтобы избежать повреждений.

[Старый]

В общем, концепция такая...

... колеса конические либо полусферические, чтобы исключить падение набок.

Главное - с колёсами ничего не перепутать.

[Bell]

В общем, концепция такая (с)

Генконструктор Лавки договаривается с Абрамовичем, что тот все скажет, что даст деньги частной команде. Потом идет в ФКА и предлагает сделать Луну-Глоб за американские деньги. ФКА дает 10 мегабаксов (250 миллионов руб.) аванса. ГК Лавки находит какого-нибудь специалиста, ушедшего с Лавки в 90-е и бедствующего сейчас. Они набирают человек 10 студентов профильных вузов, програмёров, двигателистов, электронщиков и т.п. Эта команда будет официально участвовать в конкурсе, "Группа Иванова" например. Они ничего не делаю, свадебные генерали, за что получают свои 500 баксов в месяц.
Параллельно в Лавке на полученный аванс из чего придется тайно клепают пепелац. Делают только луноход и посадочный модуль. Естественно, в основном все уходит на Луну-Глоб.

Официально заявляют, что "Группа Иванова" договорилась с ФКА, что их луноход доставят до лунной орбиты как побочный груз всесте с Луной-Глоб. Условия доставки к Луне в правилах конкурса не оговорены, там сказано только про посадку и сам луноход, так что прокатит.

Через 3-4 года все это запускают, луноход садится с грехом попалам, проезжает свои 500 м, передает записанную на видеомафон картинку и снимки и помирает. На орбите остается Луна-Глоб. Коммисии некуда деваться, они перечисляют 20 лимонов Абрамовичу, а тот через оффшор - ФКА. Все довольны, занавес