Приз Гугла: 30 миллионов за мини-луноход

[Старый]

Наиболее реальная цифра  массы аппарата на отлете к Луне дана на сайте 450 кг.

Чтото не верится. У Молнии и Протона к луне летит четверть от массы на ЛЕО. То есть в нашем случае до тонны. Ну пусть 700 кг. Но не 450 же.

Рейнджер 330 кг. Так что всего в полтора раза.

Должно получиться как минимум вдвое. Минус телекамера, антена, электропитание к ним и прочее.
 И кстати, те то, посадочные Рейнджеры они разве 330 весили?

[Старый]

при весьма приличную боковую скорость.

Ну значит и мы смогём.

[Pavel]

Вот размасовка Рейнджера

Structures/mechanisms 36.5
Electrical (RF, TM, data) 34.6
Power                          42.5
Central computer           5.3
Attitude control (inert)   17.3
Cabling                        19.5
Propulsion (inert)          10.9
Lunar capsule system  148.3
Science (bus)               13.7
Expendables                  7.6

Average allowable launch weight 336.2 (739.6)

И многие элементы дорогие и сейчас. Например Серебрено-кадмиевые аккумуляторы. В Рейнджере и золота много было

Нет, я вполне верю, что серьезные  аэрокосмические фирмы смогли бы запихнуть в Днепр и посадочный аппарат с 100, а может и 200 кг ровером. (Например, Центавр адоптировав    )
Но сколько запихнут любители? Мой прогноз не более 40 кг.

[Pavel]

Наиболее реальная цифра  массы аппарата на отлете к Луне дана на сайте 450 кг.

Что то не верится. У Молнии и Протона к луне летит четверть от массы на ЛЕО. То есть в нашем случае до тонны. Ну пусть 700 кг. Но не 450 же.

Не туда посмотрел. Да 750 кг.

Должно получиться как минимум вдвое. Минус телекамера, антена, электропитание к ним и прочее.

Телекамера на Рейнджере Блок 2 весила аж 7 кг. Это не серьезно. Если же уберем остронаправленную антенну, то придется мощность передатчика увеличить. Особенно учитывая какие нам антенны предлагают использовать.. То же с АБ. Они весели около 19 кг. А так как мы вряд ли будем использовать аккумуляторы на серебре боюсь масса нашей энергетики будет выше Рейнджеровсих.

И кстати, те то, посадочные Рейнджеры они разве 330 весили?

Ага.. Из-за злых разработчиков Аджены не вытянувших первоначальные характеристики. Так 360 кг сначала планировали.

[Pavel]

при весьма приличную боковую скорость.

Ну значит и мы смогём.

Там был, по сути, только дубовый радиопередатчик и АБ. Ладно еще сейсмометр. У нас же нежный Луноход.

И еще. На Рейнджерах, по сути, отсутствовало резервирование. Так же поступать?

[Pavel]

Старый, вы лучше подскажите, радар определяющий расстояние в диапазоне 280-400 км+/- 100 м сколько будет стоить, где можно приобрести, какая у него будет масса и электропитание  Вряд ли много. Радиовысотомер Е-6 засекал Луну куда дальше..

В авиации ничего похожего нет?

[fagot]

По 30. Я просто не точно выразился. Масса Е-6 после торможения была 430 кг

Значит ставим на Фрегат дополнительно штук 30 однокомпонентников - и порядок. Хотя лучше пожалую ДПО Союза.

[RadioactiveRainbow]

Хм. Я так понимаю, программу "формальный минимум" никто не поддержит - всем чего поинтереснее хочется?

Вопрос. Надо проехать 500 м по поверхности, или отъехать на 500 метров от места посадки?
А то ведь можно сделать тележку на палочке - и пусть вокруг лендера нарезает круги диаметров 2-4 метра, пока нужное расстояние не набежит...  :roll:

[ronatu]

В целом при реализации аппарата уровня Рейнджера как раз можно было бы попробовать доставить на Луну луноход массой где-то 20-30 кг.

Делаем поправку на современный уровень электроники, на то что Днепом выведем раза в два-три больше чем Атлас-Адженой и пытаемся пролезть.

R 3A CTAPOro!!!
OH MHe HpaBuTbcR...
He He CTAPbIU' a ero nogxog...

[WkWk]

OH MHe HpaBuTbcR...
He He CTAPbIU' a ero nogxog...[/color]

Выжное уточнение, а то люди всякое могут подумать :wink:

[Данилов]

ох, не завидую кому-то...
займут 10 лимонов, сделают нечто, а оно как ...нется!
И чем расплачиваться?  :lol:

[Николай Дзись-Войнаровский]

Пока об участии однозначно заявил только один человек - Carnegie Mellon robotics professor William "Red " Whittaker.

He is not only a leader in robotics but has already been working on lunar rovers for several years as a member of the LunarCorp effort to launch a commercial rover to the Moon. (LunarCorp was shut down in 2003 when after failing to find a sponsor.)

http://www.businessweek.com/smallbiz/content/sep2007/sb20070919_709373.htm?chan=technology_technology+index+page_top+stories

Простите за инглиш

[mrvyrsky]

Аполлоны будут иметь больший общественный резонанс. Уже за одно право на показ и прочие авторские права можно деньжат срубить.

Авторские права будет Гугль рубить. Иначе - никакого приза. Это стандартная практика.

Неужели авторские права на ЫЫЩ и всё что с него принадлежат Ансари Х-призу? Если гугль хочет авторских прав то деньги вперёд!

Вообще-то, может ты и прав... Где бы почитать условия конкурса в оригинале и полном виде?

[mrvyrsky]

Аполлоны будут иметь больший общественный резонанс. Уже за одно право на показ и прочие авторские права можно деньжат срубить.

Авторские права будет Гугль рубить. Иначе - никакого приза. Это стандартная практика.

Неужели авторские права на ЫЫЩ и всё что с него принадлежат Ансари Х-призу? Если гугль хочет авторских прав то деньги вперёд!

Один то резонанс предугадать нетрудно. Мухин выпустит книгу Лунная афера Старого, где опишет как тот на американские деньги построил в барокамере модель ЛМ и дурит нашего брата показывая оный в высокой четкости и  выдавая это за передачу с Луны :wink:
 Чтобы это опровергнуть запустят еще один луноход, потом еще .... :wink:

... В ту же барокамеру  :lol:

[Александр Ч.]

Кстати, а нельзя ли к ЕР обратиться?
Цитата с новостной ленты:

Как заметил Б.Грызлов, отвечая на вопрос о его детской мечте, - он мечтал полететь в космос. И, хотя эта мечта не сбылась, лидер единороссов готов принять посильное участие в освоении космоса.

[mrvyrsky]

Кстати, а нельзя ли к ЕР обратиться?
Цитата с новостной ленты:

Как заметил Б.Грызлов, отвечая на вопрос о его детской мечте, - он мечтал полететь в космос. И, хотя эта мечта не сбылась, лидер единороссов готов принять посильное участие в освоении космоса.

Предлагаете пустить его на Днепре, чтоб наш Луноход за верёвочку по Луне возил?  :lol:

[Николай Дзись-Войнаровский]

Обещанное мнение профессионала про постройку ЭРД в любительских условиях:

Сделать ЭРД  - не такая сложная проблема, вопрос  - как его испытать.  Ведь для этого нужна вакуумная камера с насосами и прочим оборудованием, в любительских условиях все это недоступно. Попользоваться чьей-то  камерой - очень дорого. А без испытаний ценность двигателя близка к нулю. Кроме того, мало сделать двигатель, надо сделать PPU  (систему питания), которая по стоимости может быть сравнима с двигателем. В общем, по-моему нереально.

[Bell]

С ЭРД есть еще один нюанс - год перелета укорачивает время, доступное для разработки системы. Все закончится 31 января 2012 г., независимо от того, на чем туда полетят. У вас че, год из пяти лишний?

[Николай Дзись-Войнаровский]

С ЭРД есть еще один нюанс - год перелета укорачивает время, доступное для разработки системы. Все закончится 31 января 2012 г., независимо от того, на чем туда полетят. У вас че, год из пяти лишний?

И еще один нюанс - аппаратура должна выдержать долгий перелёт. Я боюсь, что если все начнут скупать разгонные блоки, то оргкомитет ужесточит правила конкурса.

[KBOB]

На мой взгляд, условия слишком жестки. Я тоже могу пообещать ящик пива, тому, кто первым ступит на поверхность любой планеты вне солнечной системы до 2035 года.
Шансы примерно одинаковы.
Кстати, а почему ЭТО не обсуждается?  



http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7405

А это и есть ящик пива. 20млн не компенсирует даже и половины затрат. Просто есть фирмы которые уже занимаются разработкой автономных движущихся средств.
http://ru.wikipedia.org/wiki/DARPA_Grand_Challenge
Вы думаете они заради приза этим занимаются?