Приз Гугла: 30 миллионов за мини-луноход

khach · 02.10.2007 00:32:32

Высотомер, допплеровский, любительский, почти наколенный, тут http://lea.hamradio.si/~s53mv/radalt/radalt.html. Сейчас можно сделать и поменьше и с более умными мозгами. Или купить на e-bay за пару сотен дохлых енотов. Вы лучше развесовку дайте, баланс энергетики и на что можно рассчитывать в плане охлаждения.
Если электронику ниже 0 не охлаждать, и залить под вакуумом (чтобы пузырей не осталось) силиконовым герметиком, то пару недель оно проживет и без гермообьема. Есть ли тут спецы по бортовой электронике для высоких орбит? Хотелось бы уточнить пару вопросов по защите от радиации при использовании не-hardrad компонентов.

Андрей Суворов · 01.10.2007 23:44:10

Нисколько он не допплеровский. наоборот, на больших скоростях снижения будет давать ошибку по высоте, и, тем большую, чем больше скорость.

Pavel · 02.10.2007 01:52:57

Кстати, я тут придумал еще довод в пользу Союз-Фрегата. При его использовании можно исполнить мою старую мечту и установить на него камеру. И мы наконец-то увидим, как расходятся фермы обслуживания, и семерка поднимается в воздух, как с нее отлетает лед, отходят боковушки, горячее разделение второй и третьей ступени. Еще одну камеру установить на Фрегат и будут картинки отделения Фрегата, разгон к Луне. Камеру можно поставить HDTV, все, что заснимем при запуске, записать на флешку Лунохода, а на пути к Луне слить на Землю.
Потом эту камеру на Фрегате использовать в качестве земного датчика. Снять Землю на удалении и по ее положению и ориентации рассчитать положение аппарата и требуемый импульс для коррекции.

Pavel · 02.10.2007 01:58:21

Цитировать
ЦитироватьПодниму тему.

Старый, что вы как специалист можете рассказать про радиовысотомеры? Касательно сабжа ессно.
Можно сделать довольно простой и лёгкий радиовысотомер. Но лучше без него.

Не. В случае Союз-Фрегата без радиовысотомера точно нельзя. Момент включения двигателя нужно определить как можно точнее.
Ошибка времени включения на 0.1 с приведет к отклонению высоты окончания торможения на 250 м.

Pavel · 02.10.2007 02:01:34

Цитироватьну, сейчас радиовысотомер проще всего строить на базе квазинепрерывного фазоманипулированного излучения с кодом Баркера в качестве модулирующей функции. Фазовую манипуляцию проще всего осуществлять на рабочей частоте коммутатором на арсенид-галлиевых полевых транзисторах. Несущая - 10 ГГц, манипуляция с частотой 25 МГц, что даёт (с учётом туда-обратно) разрешение по высоте 2 метра. Для устранения неопределённости каждые ~50 миллисекунд передатчик выключается на ~5 миллисекунд.
Приёмник защитить гребенчатым режекторным фильтром от передатчика, пользуясь тем, что допплеровский эффект даже на 100 м/с достаточно сдвинет частоту.

Авиационные же радиовысотометры не очень подходят именно из-за того, что рассчитаны на малые вертикальные скорости.

Четыре вопроса:
1. Какая у него будет масса?
2. Энергопотребления?
3. Кто его может изготовить?
4. Сколько он будет стоить?

Salo · 02.10.2007 08:34:43

Цитировать02.10.2007 / 00:01 Иностранная компания заказала российским ученым создание первого частного лунохода

Западная частная компания обратилась в Институт космических исследований РАН России с заказом на создание лунохода, сообщил "Интерфаксу-АВН" в понедельник заведующий лабораторией института Вячеслав Линкин. "Поступило предложение от зарубежного заказчика, но переговоры о создании лунохода пока не ведутся", - сказал он.
В.Линкин добавил, что в случае заключения контракта луноход может быть создан за три года. "Он не будет создан с нуля. Мы имеем наработки в создании таких аппаратов, и этот опыт должен быть использован, чтобы не пропасть даром", - сказал ученый. Так, по его словам, при создании лунохода для частной компании могут быть использованы шасси от разработанного в 90-е годы в России марсохода. "Созданные для марсохода шасси подходят как для марсианского, так и для лунного грунта, а, кроме того, имеют ряд преимуществ по сравнению с использующимися на марсианских роверах колесами", - сказал В.Линкин.
Он уточнил, что российские шасси могут работать в двух режимах - ездить и шагать, кроме того, они защищены от заклинивания при попадании между колес камней.

- А.Ж.

Андрей Суворов · 02.10.2007 11:03:53

ЦитироватьЧетыре вопроса:
1. Какая у него будет масса?

Килограмм без антенн

Цитировать2. Энергопотребления?

ну, ватт 10-15, из них 5-10 уйдут в передатчик.

Цитировать3. Кто его может изготовить?

Любая фирма, имеющая опыт конструирования СВЧ аппаратуры и программирования микроконтроллеров. В Москве - Альтоника, например.

Цитировать4. Сколько он будет стоить?

Если его будет делать Альтоника, то разработка обойдётся килобаксов в десять-пятнадцать, изготовление макета - ещё столько же, а серийно он будет стоить штуки две. Когда его сдерут китайцы, штуку. Но это вряд ли - массового спроса на такой аппарат быть не может.

Pavel · 02.10.2007 07:20:16

ЦитироватьКилограмм без антенн

Это радует

Я когда оценивал возможности Фрегата, отвел под модифицируемые элементы 100 килограмм.

Радиовысотомер пару килограмм с антенной и аккумуляторами, камера максимум килограмм. Не хватает только радиолинии Земля-Борт

Николай Дзись-Войнаровский · 02.10.2007 13:28:03

Цитировать
Цитировать02.10.2007 / 00:01 Иностранная компания заказала российским ученым создание первого частного лунохода

Западная частная компания обратилась в Институт космических исследований РАН России с заказом на создание лунохода, сообщил "Интерфаксу-АВН" в понедельник заведующий лабораторией института Вячеслав Линкин. "Поступило предложение от зарубежного заказчика, но переговоры о создании лунохода пока не ведутся", - сказал он.

Судя по тому, что Линкин говорил только что в эфире "Бизнес-ФМ", еще абсолютно непонятно кто, что и у кого там просил. Линкин излагал как-то путано, сказал что-то вроде, что индийская компания обратилась в "лавку" за луноходом. Он оценил стоимость проекта вместе с запуском в $100-150 млн, но если запускать маленький луноходик массой в 20-25 кг, то можно уложиться в $10 млн.

Bell · 02.10.2007 13:13:15

Не, это уже не на конкурс. Нарушение условий.

Николай Дзись-Войнаровский · 02.10.2007 14:43:15

Вот запись этой радиопередачи с комментариями Линкина (1,81 Мб):
http://woinaroffski.narod.ru/RusLunarRover.wav

поверхностный · 02.10.2007 21:08:54

Цитировать
Цитировать

Все верно, я забыл, что в упомянутом приемнике тоже на самом деле 25 МГц, это оцифровывается сигнал на 100 МГц.

Старый · 02.10.2007 22:40:30

ЦитироватьКстати, я тут придумал еще довод в пользу Союз-Фрегата. При его использовании можно исполнить мою старую мечту и установить на него камеру. И мы наконец-то увидим, как расходятся фермы обслуживания, и семерка поднимается в воздух, как с нее отлетает лед, отходят боковушки, горячее разделение второй и третьей ступени.

А может на чего попроще? На Прогресс какой-нибудь... Ну хотя бы для начала?

Pavel · 03.10.2007 08:02:59

Цитировать
ЦитироватьКстати, я тут придумал еще довод в пользу Союз-Фрегата. При его использовании можно исполнить мою старую мечту и установить на него камеру. И мы наконец-то увидим, как расходятся фермы обслуживания, и семерка поднимается в воздух, как с нее отлетает лед, отходят боковушки, горячее разделение второй и третьей ступени.
А может на чего попроще? На Прогресс какой-нибудь... Ну хотя бы для начала?

Я только за! Вот только Прогрессы заказывает ФКА, а оно в этом направлении даже не чешется.. Причем на Прогрессах еще проще можно сделать. Записывать на ЗУ в самом Прогрессе. После прилета на станцию, космонавты или сбросят видео по радиоканалу или спустят вместе с ближайшим Союзом.

Старый · 03.10.2007 12:23:10

ЦитироватьЯ только за! Вот только Прогрессы заказывает ФКА, а оно в этом направлении даже не чешется...

Просто прежний главный информационный боец ФКА видимо не знал что такое вообще бывает, а может считал это проявлением буржуазной идеологии...

Интересно, как ннынешний?

ЦитироватьПричем на Прогрессах еще проще можно сделать. Записывать на ЗУ в самом Прогрессе. После прилета на станцию, космонавты или сбросят видео по радиоканалу или спустят вместе с ближайшим Союзом.

Это потребует соединения корабля с ракетой информационным каналом (проводом), а на такое изменение конструкции разве у нас пойтить могут?

Bell · 03.10.2007 14:50:40

Цитировать- Это совсем не тот район!!! -- раздался истерический крик из-за консоли.
- Это точно Луна? - сильно забеспокоились инвесторы
- В другое место на ваши деньги хрен долетели бы - меланхолично заметил координатор

:twisted:

RadioactiveRainbow · 04.10.2007 11:07:23

Кто в теме - обобщите, какую массу будет иметь приемно-передающая аппаратура?

Bell · 04.10.2007 10:22:13

ЦитироватьКто в теме - обобщите, какую массу будет иметь приемно-передающая аппаратура?

Тайна сия велика есть.
Впрочем см. топик на Базе, стр. 11-19

Старый · 04.10.2007 11:29:19

ЦитироватьКто в теме - обобщите, какую массу будет иметь приемно-передающая аппаратура?

Можно прикинуть по аналогии со SMARTом.

Liss · 04.10.2007 12:30:34

ЦитироватьНедавно объявленный приз Гугла - 30 млн долларов частной команде, отправящей луноход на Луну. Ссылка, например, здесь - http://blog.wired.com/wiredscience/2007/09/google-and-x-pr.html .

А сегодня Google прислал приглашение на презентацию этого дела, совмещенную с празднованием ПС-1:

Уважаемые Коллеги,

Приложено приглашение на прием компании Google, посвященный празднованию 50 летней годовщины запуска первого искусственного спутника Земли и проекту Google Lunar X-Prize. Мероприятие состоится 9 октября 2007 года, начало в 19-00, в атриуме т/ц «Новинский Пассаж», Новинский бул., 31.

С уважением,
Колчанова Анна
PR- агентство Maslov PR
Тел: +7 495 981-06-09 доб. 118
e-mail: anna.kolchanova@maslov-pr.com
Gtalk: anna.kolchanova@gmail.com

Просят сообщить о своем присутствии до вечера 6 октября.