Бред сумасшедшего

[ratte07]

Для бреда сойдет.

Появилась альтернатива композитам в авиации

Силовой каркас из этого материала и лейнер из АМг - самый легкий бак в мире!

[поверхностный]

Корпус ракеты надо выкладывать из кирпича. Кирпичи (особые) делать на спец-кирзаводе, а кладку выполнять сразу на старте.

[ratte07]

Блин, и здесь масоны!

[Shestoper]

Для бреда сойдет.

Появилась альтернатива композитам в авиации

Силовой каркас из этого материала и лейнер из АМг - самый легкий бак в мире!

Эта "альтернатива композитам" - сам композит с металлической матрицей  

[Gadgeteer]

Блин, и здесь масоны!

     

[Gadgeteer]

корпус ракеты надо выкладывать из кирпича. Кирпичи (особые) делать на спец-кирзаводе, а кладку выполнять сразу на старте.

http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3108869/?print

наведите курсор на слово "ступеней" во втором снизу абзаце

)))))))))

[ratte07]

корпус ракеты надо выкладывать из кирпича. Кирпичи (особые) делать на спец-кирзаводе, а кладку выполнять сразу на старте.

http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3108869/?print

наведите курсор на слово "ступеней" во втором снизу абзаце

)))))))))

Ступени из натурального камня
Украинских месторождений. Брусчатка, бордюр, плитка, балясины, брекчия

[Ворон]

И что показывает это опыт?

 Относительную прочность композитов он показывает.  

[RadioactiveRainbow]

Хм. Относительно чего?
Вообще-то, чисто пластик - это, имхо, не есть композит. И проверяется прочность несколько иными методами.

Вопрос. А не нарисовать ли нам свою Ангару, только правильную?
С РД-107/НК-33 на УРМ-1, с большим УРМ-2 ? С правильным распределением ХС...

[Ворон]

Хм. Относительно чего?
Вообще-то, чисто пластик - это, имхо, не есть композит. И проверяется прочность несколько иными методами.

Вопрос. А не нарисовать ли нам свою Ангару, только правильную?
С РД-107/НК-33 на УРМ-1, с большим УРМ-2 ? С правильным распределением ХС...

 Да хоть относительно того же алюминия, всеми любимого.  

 Когда (если) Ангару сделают, то все заорут - "Какая Правильная Ракета!"  

[RadioactiveRainbow]

Да хоть относительно того же алюминия, всеми любимого.  

 Когда (если) Ангару сделают, то все заорут - "Какая Правильная Ракета!"  

Насчет алюминия все таки не понял. Вы хотите сказать, что если такую же бутылку из алюминия так же нагрузить - она разрушится?  :lol:
Сдается мне, удельная прочность на растяжение для алюминиевых сплавов все таки больше, чем для пластика из которого бутылки делают

Боюсь, что все таки "Когда"...

[Дем]

Но существенно усложнит процесс создания бака тонкостенность оболочки. Из неё ведь придется еще оправку извлекать. При этом случайно пробить тонкую оболочку не составит никакого труда.
Эта проблема не стояла бы так остро, если бы можно было конечную оболочку получить достаточно мягкой... Интересно, можно получить мягкий но прочный КМ?

собственно, проблема извлечения оправки из труднодоступных мест решена тысячи лет назад - её делают плавкой/растворимой.
Т.е. делаем толстостенную трубу, мотаем на неё, потом нагреваем - и начинка вытекает наружу.
Кстати, если материал "безопасный" для контакта с топливом - это можно делать уже после установки ракеты на стартовый стол непосредственно перед заправкой. А можно вообще в топливе растворять
С окислителем конечно немного сложнее, там что-то инертное использовать надо.

Да хоть относительно того же алюминия, всеми любимого

Из алюминия пивные банки делают - есть на чём экспериментировать

[jnet]

[url]http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/ax.shtml

Космический челнок "Виктория"

[Ворон]

Насчет алюминия все таки не понял. Вы хотите сказать, что если такую же бутылку из алюминия так же нагрузить - она разрушится?  :lol:
Сдается мне, удельная прочность на растяжение для алюминиевых сплавов все таки больше, чем для пластика из которого бутылки делают

Боюсь, что все таки "Когда"...

 У композитов удельная прочность на растяжение больше раза в 4 минимум.
 Что касается "опыта с бутылкой" - такая же бутылка из алюминевой фольги без избыточного давления смялась бы и не восстановила форму - 100%. "Разрушилась" это или "неразрушилась" - на ваше усмотрение.

 По поводу Ангары - ну что её все так боятся? Ракета как ракета, все ракеты чем-то дурные.

[RadioactiveRainbow]

У композитов удельная прочность на растяжение больше раза в 4 минимум.
 Что касается "опыта с бутылкой" - такая же бутылка из алюминевой фольги без избыточного давления смялась бы и не восстановила форму - 100%. "Разрушилась" это или "неразрушилась" - на ваше усмотрение.

А я и не спорю. Только силовой элемент композитов - органоволокно, углеволокно и прочие волокна, ткани, нити. Именно их прочность (причем именно в направлении волокон) существенно выше чем у метеллов.
Только при чем тут бутылка? Она-то не из композита сделана, а просто из пластика. Углеводороды-с. Полиэтилен там всякий...

Что касается алюминия... такая толщина стенки - уже далеко не фольга. Померил сейчас - 0,5мм.
Пластиковая бутылка держит где-то 8-15 атм (если не ошибаюсь).
Алюминиевая ёмкость аналогичного диаметра и толщины стенки выдержит (если принять предел прочности ал сплана 300МПа) раза в 2-3 бОльшее давление.

А то что восстанавливается... Что с того? Если в смятую алюминиевую жестянку посильнее дунуть - тоже "починится".

По поводу Ангары - ну что её все так боятся? Ракета как ракета, все ракеты чем-то дурные.

Потому что получается Мега-дурная.
Сложная, дорогая, дурная по концепции.

Ну сами подумайте:
Первая ступень - самая большая по массе (как по сухой, так и по заправленной). При этом дает наименьший вклад в ХС, и характеристики первой ступени в наименьшей степени сказываются на параметрах РН.

Ну какому нормальному человеку придет в голову перетягивать сложные дорогие системы на неё?!

[RadioactiveRainbow]

Гы. Во я короче придумал.

Делаются два УРМа.
Первый - заправленная масса тонн 300. Двигатель тягой 600 тонн. Однокамерный с низким давлением. (критика порядка метра примерно =).

Второй - заправленная масса тонн 150-200. Движок можно покруче. Но тоже однокамерник. Так круче.

Одно на другое + ПН = РН на 10т.


Теперь. Стыкуя в жесткий пакет одинаковое количество УРМов каждй ступени получаем ступенчатое изменение массы ПН с шагом 10-8 тонн.

Т.е. УРМ1+УРМ2=10т.
2хУРМ1+2хУРМ2=16-20т и т.д. до 50-70т.

А еще можно изобресть мега-водородный УРМ и ставить его на 3хУРМ1, или 3хего на 7хУРМ1

[поверхностный]

Что касается алюминия... такая толщина стенки - уже далеко не фольга. Померил сейчас - 0,5мм.
Пластиковая бутылка держит где-то 8-15 атм (если не ошибаюсь).
Алюминиевая ёмкость аналогичного диаметра и толщины стенки выдержит (если принять предел прочности ал сплана 300МПа) раза в 2-3 бОльшее давление.

И удельный вес больше в те=же 2-3 раза.
А вот попробуйте сконструировать из алюминия обувную коробку той-же массы, что и картонная. И чтобы прочность была не хуже Ж-)

[Дмитрий В.]

Гы. Во я короче придумал.

Делаются два УРМа.
Первый - заправленная масса тонн 300. Двигатель тягой 600 тонн. Однокамерный с низким давлением. (критика порядка метра примерно =).

Второй - заправленная масса тонн 150-200. Движок можно покруче. Но тоже однокамерник. Так круче.

Одно на другое + ПН = РН на 10т.


Теперь. Стыкуя в жесткий пакет одинаковое количество УРМов каждй ступени получаем ступенчатое изменение массы ПН с шагом 10-8 тонн.

Т.е. УРМ1+УРМ2=10т.
2хУРМ1+2хУРМ2=16-20т и т.д. до 50-70т.

А еще можно изобресть мега-водородный УРМ и ставить его на 3хУРМ1, или 3хего на 7хУРМ1

Ух, как Вас, легонавтов, много :cry:

[RadioactiveRainbow]

Гы. Во я короче придумал.

Делаются два УРМа.
Первый - заправленная масса тонн 300. Двигатель тягой 600 тонн. Однокамерный с низким давлением. (критика порядка метра примерно =).

skip

А еще можно изобресть мега-водородный УРМ и ставить его на 3хУРМ1, или 3хего на 7хУРМ1

Ух, как Вас, легонавтов, много :cry:

Не мы такие - жизнь такая

Всем видите ли ряд носителей подавай... Да с ограничением по диаметру блока...

[Ворон]

А я и не спорю. Только силовой элемент композитов - органоволокно, углеволокно и прочие волокна, ткани, нити. Именно их прочность (причем именно в направлении волокон) существенно выше чем у метеллов.
Только при чем тут бутылка? Она-то не из композита сделана, а просто из пластика. Углеводороды-с. Полиэтилен там всякий...

 А вы прикиньте массовое совершенство бутылки кока-колы. Оболочки масштабируются.

Что касается алюминия... такая толщина стенки - уже далеко не фольга. Померил сейчас - 0,5мм.
Пластиковая бутылка держит где-то 8-15 атм (если не ошибаюсь).
Алюминиевая ёмкость аналогичного диаметра и толщины стенки выдержит (если принять предел прочности ал сплана 300МПа) раза в 2-3 бОльшее давление.

 Можно сделать углепластик с пределом прочности на разрыв 2 ГПа, волокно давно уже есть 10 ГПа.

А то что восстанавливается... Что с того? Если в смятую алюминиевую жестянку посильнее дунуть - тоже "починится".

 Ну попробуйте с пивной банкой.

Потому что получается Мега-дурная.
Сложная, дорогая, дурная по концепции.

Ну сами подумайте:
Первая ступень - самая большая по массе (как по сухой, так и по заправленной). При этом дает наименьший вклад в ХС, и характеристики первой ступени в наименьшей степени сказываются на параметрах РН.

Ну какому нормальному человеку придет в голову перетягивать сложные дорогие системы на неё?!

 Ага, а Союз - ну совершенно недурная ракета?

 По поводу "дорогих систем" - они на Зените стоят, похожие "дорогие системы", например двигатель.