Эффективность космической деятельности

[RDA]

Мы научились использовать – освоили -  околоземное пространство. Это умение привело к появлению прикладной КД. Скорей всего, для разведывательно-изыскательской деятельности будет недостаточно только "ближнего прицела", необходим и "дальний". Но ни для ближнего, ни для дальнего прицела – понятие "освоение космоса" уже неадекватно.

Imho понятие "освоение космоса" – чересчур неопределенно и расплывчато, чтобы им продолжать адекватно пользоваться. В этом понятии и речи нет о результате, это процесс при неоговоренном "конечном" результате. Освоить – значит, научиться чем-то пользоваться, распоряжаться. Но при этом, раз на целях самой учебы внимание нисколько не акцентируется,  то получается, что сам результат абсолютно неважен. Космос (как синоним Вселенной) слишком безграничен, чтобы служить целью освоения. И если перед космонавтикой не будет поставлено более "приземленных" целей, то понятие "освоение космоса" – так и останется декларативным.

Теоретическая космонавтика появилась вместе с понятием "межпланетные сообщения". Когда "сообщения" перестали отвечать требованиям времени – это понятие трансформации в "освоение космоса". Сейчас imho все созрело для новой трансформации – конкретизации целей развития космонавтики и появления нового понятия, которое бы лучше отражало эти цели.

В принципе сейчас, трудно сказать, нужно ли сейчас обязательно оговаривать "дальний прицел" разведывательно-изыскательской деятельности. Но если его оговаривать, то можно отметить, что для цивилизации, чтобы научиться использовать в прикладных целях что-то в космосе, за пределами околоземного пространства требуется приобрести некую "сумму технологий". Причем ближайший аналог этого технологического прироста – это промышленная революция. Поэтому, imho правильный "дальний прицел" – это трансформация самой цивилизации, а "космические цели" "освоения" имеют второстепенный характер. Т.е. – самое главное качественное изменение цивилизации, "пространственное измерение" – вторично.

[Зомби. Просто Зомби]

Imho понятие "освоение космоса" – чересчур неопределенно и расплывчато, чтобы им продолжать адекватно пользоваться. В этом понятии и речи нет о результате

Все фундаментальные понятия "чересчур расплывчаты"
Главный результат освоения космоса на сегодняшний день является непредсказуемым

Теоретическая космонавтика появилась вместе с понятием "межпланетные сообщения". Когда "сообщения" перестали отвечать требованиям времени – это понятие трансформации в "освоение космоса". Сейчас imho все созрело для новой трансформации – конкретизации целей развития космонавтики и появления нового понятия, которое бы лучше отражало эти цели

Конкретизация целей возможна (и идет) по прикладным направлениям
Но движение в сторону конкретизации не должно противопоставлятся движению в области формирования правильных абстрактных понятий

В принципе сейчас, трудно сказать, нужно ли сейчас обязательно оговаривать "дальний прицел" разведывательно-изыскательской деятельности

Вот именно, что "трудно сказать"

...imho правильный "дальний прицел" – это трансформация самой цивилизации, а "космические цели" "освоения" имеют второстепенный характер. Т.е. – самое главное качественное изменение цивилизации, "пространственное измерение" – вторично.

Это философия
Она представляет определенный интерес, но это другой страт описания изучаемого процесса, соответствующие термины и понятия неприменимы для его практического регулирования

PS.
Эволюционный процесс возвышает человека, конструируя из низших видов его потребностей и деятельностей высшие, а вы, РДА (вместе с Марксом) опускаете его, сводя его высшие качества к низшим

Исторический процесс привел к появлению "науки", возвысив человеческую потребность в глубоком познании окружающего мира до уровня пафоса, а вы ограничиваете эту потребность рамками "понятной" пользы, сводя всё к шкурному интересу и считая научный пафос чьей-то личной и бесполезной блажью

В гносеологическом отношении это пример редукционизма, т.е. "теоретического поведения", основанного на формуле "ничего, кроме" (см.: "в мире нет ничего кроме движущейся материи" (С) )

То есть, вы берете "часы", скажем, ломаете их напрочь, и говорите, что получившаяся "куча шестеренок" тождественна исходному механизму
А потом громко и деланно удивляетесь бесполезности этой кучи

[Иван Моисеев]

Главный результат освоения космоса на сегодняшний день является непредсказуемым

Что есть главный результат?

[Зомби. Просто Зомби]

Тоже хороший вопрос

[Lev]

Иван Моисеев Писал(а):

Что есть главный результат?

Зомби. Просто Зомби писал(а):

Главный результат освоения космоса на сегодняшний день является непредсказуемым

А сколько общество (пусть в виде правительства) готово тратить на то, что имеет непредсказуемый результат? Уж наверно не более 0,01% ВВП, для самой богатой страны (посмотрите бюджет НАСА). Что тогда говорить о бедных странах (типа России). Каждый тратит сколько может. Не видно никакого антикосмического заговора. По одежке человечество протягивает ножки. Особенно небогатые страны.

[Иван Моисеев]

Иван Моисеев Писал(а):

Что есть главный результат?

Зомби. Просто Зомби писал(а):

Главный результат освоения космоса на сегодняшний день является непредсказуемым

А сколько общество (пусть в виде правительства) готово тратить на то, что имеет непредсказуемый результат? Уж наверно не более 0,01% ВВП, для самой богатой страны (посмотрите бюджет НАСА). Что тогда говорить о бедных странах (типа России). Каждый тратит сколько может. Не видно никакого антикосмического заговора. По одежке человечество протягивает ножки. Особенно небогатые страны.

Бедная Россия где-то 0,15% ВВП - на гражданский.

[Lev]

Иван Моисеев Писал(а):

Бедная Россия где-то 0,15% ВВП - на гражданский.

Я имел в виду ту часть космического бюджета, которую страна может тратить не на реально нужную космическую инфраструктуру, а на "расширение горизонтов". Применительно к НАСА это Constellation, причем за вычетом околоземного этапа. Думаю и 0,01 будет много.

[Зомби. Просто Зомби]

Не видно никакого антикосмического заговора

А в зеркало посмотреть?

По одежке человечество протягивает ножки

Да пускай протягивает
Мне чтоли его жалеть? :mrgreen:

[Lev]

Зомби. Просто Зомби писал(а):

Lev писал(а):

Не видно никакого антикосмического заговора

А в зеркало посмотреть?

Вот я смотрю в зеркало. И вижу такое: Мне говорят-давайте сделаем лунную или марсианскую базу. Но! Это влетит в хорошую копеечку. Это будет стоить столько, что и я, и мои родители-пенсионеры, и учителя которые типа учат моих детей, и военные которые меня должны зашищать и многие другие еще долго будут нищими. А на этой базе зато найдется пара бактерий. И я смогу гордиться что поучавствовал в проникновении человечества в космос и в том числе и на мои деньги нашли этих бактерий. Мне такое счастье не надо. Ради мертвых безжизнненых шариков платить такую цену не хочу.
Зомби. Просто Зомби писал(а):

Lev писал(а):
По одежке человечество протягивает ножки

Зомби. Просто Зомби писал(а):

Да пускай протягивает
Мне чтоли его жалеть?

Конечно если Вы один без человечества хотите освоить Вселенную-прекрасно. Но-на свои личные бабки. Если хотите тратить деньги других-учитывайте их желания.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби писал(а):

Lev писал(а):

Не видно никакого антикосмического заговора

А в зеркало посмотреть?

Вот я смотрю в зеркало. И вижу такое: Мне говорят-давайте сделаем лунную или марсианскую базу. Но! Это влетит в хорошую копеечку. Это будет стоить столько, что и я, и мои родители-пенсионеры, и учителя которые типа учат моих детей, и военные которые меня должны зашищать и многие другие еще долго будут нищими

Ну и какой идиот вам напел ТАКОЕ?

А на этой базе зато найдется пара бактерий. И я смогу гордиться что поучавствовал в проникновении человечества в космос и в том числе и на мои деньги нашли этих бактерий

На этой базе помимо непредсказуемого результата, который по значению является наиболее ценным, будет и вполне предсказуемый

Мне такое счастье не надо. Ради мертвых безжизнненых шариков платить такую цену не хочу

Вам не надо - это понятно и это главное

Зомби. Просто Зомби писал(а):

Lev писал(а):
По одежке человечество протягивает ножки

Зомби. Просто Зомби писал(а):

Да пускай протягивает
Мне чтоли его жалеть?

Конечно если Вы один без человечества хотите освоить Вселенную-прекрасно

Да кто вам такое сказал, что "я хочу"?
Вас опять обманывают...

Но-на свои личные бабки. Если хотите тратить деньги других - учитывайте их желания

Я?!
Тратить?!
Деньги?!
Других!?...
Господи, ну за что, за что...

[Lev]

Зомби. Просто Зомби писал(а):Я?!

Тратить?!
Деньги?!
Других!?...
Господи, ну за что, за что...

Значит у Вас есть приличный бизнес-план. Как освоить космос за бесплатно. Можно ознакомиться?

[Зомби. Просто Зомби]

Эксплуатационные расходы на ЛОС составят примерно столько, сколько стоит поддержка антарктических баз РФ
Но анарктида почему-то не обсуждается, это, видимо, никому не нужно и не интересно, а вот "сломать им кайф" именно "по космосу" - вот это надо сделать обязательно

[Зомби. Просто Зомби]

Чисто символически, видимо
Это у них, у антикосмистов, "флаговтык" такой
Вроде как намалевать свастику на еврейской могиле

[Lev]

Зомби. Просто Зомби писал(а):

Эксплуатационные расходы на ЛОС составят примерно столько, сколько стоит поддержка антарктических баз РФ

На ЛОС или лунную базу-больше раз в 500-1000. В том и проблема.

[Зомби. Просто Зомби]

Во-первых, это не так
Хотя конечно, делать можно по-разному, при желании можно и на десять порядков дороже
Во-вторых, даже если "реальная" сумма будет на порядок больше - это не те деньги, которые делают нищими "врачей и учителей"

[Зомби. Просто Зомби]

На ЛОС или лунную базу-больше раз в 500-1000. В том и проблема

Это МИФ такой, сознательно кем-то культивируемый
Проблема-то как раз не "в том"

[Lev]

Зомби. Просто Зомби писал(а):

Это МИФ такой, сознательно кем-то культивируемый Проблема-то как раз не "в том"

Даже в инете легко найти примерные цифры по стоимости арктических и антарктических работ. Стоимость лунного проекта также можно оценить на основе хотя бы косвенных данных.

[Зомби. Просто Зомби]

И что?

[Lev]

Зомби. Просто Зомби писал(а):

И что?

А то, что ЛОС или ЛБ в 500-1000 раз дороже всей Арктики и Антарктики
А было бы неплохо оценить потребные расходы на разработку, развертывание и снабжение ЛОС или ЛБ. Для начала-прикинуть необходимый грузопоток, оценить стоимость разработки минимально необходимых РН и РБ и всего другого, прикинть выгоду использования существующей техники в сравнении с разработкой/использованием новой и т.д. Хотя бы грубо, косвенно, но прикинуть это реально.

[Зомби. Просто Зомби]

А то, что ЛОС или ЛБ в 500-1000 раз дороже всей Арктики и Антарктики

Я и говорю: это вас опять кто-то обманул

Вообще интересный вопрос:
те, кто создает такое впечатление у обывателя, это просто "журноламеры", или "эмоциональные" или сознательные антикосмисты? Или кто они вообще?

Другой вопрос - насколько это обывательское впечатление реально влияет на выбор политики в этой области?

И третий - со временем я нахожу все больше и больше привлекательности в мнении тех лиц, которые считают, что некую соответствующую часть населения вообще не стоит загружать вопросами общественного уровня значимости и отвлекать от производительного труда и футбола

А было бы неплохо оценить потребные расходы на разработку, развертывание и снабжение ЛОС или ЛБ. Для начала-прикинуть необходимый грузопоток, оценить стоимость разработки минимально необходимых РН и РБ и всего другого

Ну, для ЛОС даже здесь, на Форуме есть подобные оценки

... прикинть выгоду использования существующей техники в сравнении с разработкой/использованием новой и т.д. Хотя бы грубо, косвенно, но прикинуть это реально

С выгодой сложнее, ибо основная её часть от космической деятельности - косвенная и "отложенная" и оценкам поддается с трудом
Тем не менее, сейчас считается, что подобный совокупный экономический эффект от современной космической деятельности в несколько раз превышает затраты на неё