Эффективность космической деятельности

[Зомби. Просто Зомби]

А кто у нас сейчас в Вашем понимании является "космической державой"? Вот Индия, например - космическая держава или нет? А Франция?

Раньше - СССР и Америка, естественно
Сейчас никто, но Америка "заявила о намерениях" возобновить этот статус в ближайшем будущем

Не, в такой системе определений я обсуждать эффективность КД не очень готов. Уж очень планка бескомпромиссная...

Мы выделяем "эксплорейшн"/освоение/фундаментальную космонавтику как прЭдмЭт рассмотрения и планку проводим на уровне "наличия - отсутствия"

НЕТ сегодня "освоительной" КД, НЕТ КАК КЛАССА, ни у кого
Она долго мучиласть, но к началу 90-х окончательно померла, вместе с СССР и "Энергией"
Но и до этого была достаточно бестолковой

[Зомби. Просто Зомби]

А кто у нас сейчас в Вашем понимании является "космической державой"? Вот Индия, например - космическая держава или нет? А Франция?

Раньше - СССР и Америка, естественно
Сейчас никто, но Америка "заявила о намерениях" возобновить этот статус в ближайшем будущем

Космическая держав - страна, самостоятельно запустившая хоть 100 грамм в космос.
Россия, США, Франция, Англия, Япония, Китай, Индия и Израиль.
+ ESA, по поводу которого я уже высказал свое скромное мнение.

Можно и так, но тогда -
космическая держава - это страна, развивающая космические технологии
А Россия является страной, демонтирующей их

[yos]

Т.е. Великобритания сколько там уже десятков лет назад самостоятельно запустила в космос "100 грамм" и теперь только из-за этого есть более космической державой чем, скажем, Украина? :shock:

По-моему, космическая держава - страна, которая частично или полностью самостоятельно в отношении технических, финансовых и организационных вопросов, решает какие-либо задачи прикладного или иного характера путём использования околоземного пространства.

[Иван Моисеев]

Если бы вместо этого на орбите строились какие-нибудь "цеха" по производству биомедицинских препаратов или полупроводников, это могло бы как-то объяснить-оправдать задержку, но поскольку этого нет, иы имеем дело с реальным антикосмизмом как политической силой

"Фамилии, адреса, явки"?

Я что-то не понял, а что, строятся?

Это я спросил про "реальный антикосмизмом как политическую силу".
А что касается полупроводников-биопрепаратов, то, видимо, действует следующий эффект - как только выясняется, что что-то сделанное в космосе полезно на Земле - всякие инженеры-антикосмисты глаз не смыкают, пока не придумают, как это что-то делать на Земле.

[интересующийся]

Зомби писал(а):

С другой, "супердержавы" вполне в состоянии поддерживать процесс освоения космоса исключительно национальными средствами

Раньше - СССР и Америка, естественно
Сейчас никто, но Америка "заявила о намерениях" возобновить этот статус в ближайшем будущем

Процесс пошел! Вводим кучу градаций: супердержава, космическая держава... для России предлагаю "держава с претензиями на суперовость и космичность".
Кстати о Штатах: заявка о намерениях - только потому, что некому оставить следы на другой планете?. А наличие спутников у 4-х планет Солнечной системы,  действующий аппарат на ее границе, роверы на Марсе, КА в точках либрации, КА на пути к Плутону, доставка кометной и межпланетной пыли и т.д. и т.п. Это не "эксплорейшен", который тянет на признание "космической державой"? Давайте будем объективны, как ни горько это для нас.

[Иван Моисеев]

Можно и так, но тогда -
космическая держава - это страна, развивающая космические технологии
А Россия является страной, демонтирующей их

Космические технологии развивает много стран, если не все (если считать технологии использования результатов КД - космическими).

А как можно демонтировать технологию? Можно не использовать, а вот демонтировать - здесь у меня воображения не хватает.

[Дмитрий Виницкий]

США исподволь продолжают идею фронтьира, из которой они и родились. Пусть в гомеопатических дозах, но продолжение экспансии существует.

[Иван Моисеев]

Т.е. Великобритания сколько там уже десятков лет назад самостоятельно запустила в космос "100 грамм" и теперь только из-за этого есть более космической державой чем, скажем, Украина? :shock:

По-моему, космическая держава - страна, которая частично или полностью самостоятельно в отношении технических, финансовых и организационных вопросов, решает какие-либо задачи прикладного или иного характера путём использования околоземного пространства.

Я термин "космическая держава" употребляю для целей статистики. Поэтому нужен жесткий критерий. Если использовать не жесткий - у всех будет получаться разная статистика. А это не есть хорошо.

[Зомби. Просто Зомби]

Если бы вместо этого на орбите строились какие-нибудь "цеха" по производству биомедицинских препаратов или полупроводников, это могло бы как-то объяснить-оправдать задержку, но поскольку этого нет, иы имеем дело с реальным антикосмизмом как политической силой

"Фамилии, адреса, явки"?

Я что-то не понял, а что, строятся?

Это я спросил про "реальный антикосмизмом как политическую силу"

Ну вот есть, скажем, "антикоммунизм", а есть антикосмизм
Это не обязательно "политическая партия", это вполне может быть такое некое "доминирующее настроение" в обществе либо "определённых кругах"

К тому же я лишь отмечаю факт наличия и ничего не утверждаю о структуре явления

А что касается полупроводников-биопрепаратов, то, видимо, действует следующий эффект - как только выясняется, что что-то сделанное в космосе полезно на Земле - всякие инженеры-антикосмисты глаз не смыкают, пока не придумают, как это что-то делать на Земле

И ради бога, не пригодилось, значит
Но остаются еще "вечные проблемы", так что если "на ОСах космонавтам делать нечего", то тем более все основания лететь на Луну

[Зомби. Просто Зомби]

Можно и так, но тогда -
космическая держава - это страна, развивающая космические технологии
А Россия является страной, демонтирующей их

Космические технологии развивает много стран, если не все (если считать технологии использования результатов КД - космическими).

А как можно демонтировать технологию? Можно не использовать, а вот демонтировать - здесь у меня воображения не хватает.

Разгоните коллектив, "утратьте" техдокументацию...

[Lev]

Зомби. Просто Зомби писал(а):

Раньше - СССР и Америка, естественно, Сейчас никто, но Америка "заявила о намерениях" возобновить этот статус в ближайшем будущем

Ну тогда уж раньше-только Америка. СССР тоже только "заявил о намерениях" А сейчас о "намерениях" кроме Америки кто только не заявляет. Даже Россия :wink:
интересующийся писал(а):

Процесс пошел! Вводим кучу градаций: супердержава, космическая держава... для России предлагаю "держава с претензиями на суперовость и космичность".
Кстати о Штатах: заявка о намерениях - только потому, что некому оставить следы на другой планете?. А наличие спутников у 4-х планет Солнечной системы, действующий аппарат на ее границе, роверы на Марсе, КА в точках либрации, КА на пути к Плутону, доставка кометной и межпланетной пыли и т.д. и т.п. Это не "эксплорейшен", который тянет на признание "космической державой"? Давайте будем объективны, как ни горько это для нас.

Можно добавить посадки на астероид и Титан. А кстати, какую державу сделал космической Гюйгенс? Сразу многих? Или никакую?

[Зомби. Просто Зомби]

А наличие спутников у 4-х планет Солнечной системы,  действующий аппарат на ее границе, роверы на Марсе, КА в точках либрации, КА на пути к Плутону, доставка кометной и межпланетной пыли и т.д. и т.п. Это не "эксплорейшен", который тянет на признание "космической державой"? Давайте будем объективны, как ни горько это для нас

Нет, это "рисёрч", а не "эксплорейшн", фундаментальные исследования, а не освоения

PS.
В связи с чем - "как ни горько это для нас", я не понял?
Подавив стратегической игрой соперника, Америка благополучно возвращается к прерваной освоительной деятельности, которую заменяла "фундаменталка на АМС" - так это выглядит сейчас
Но в данный момент это всё находится в стадии проектных работ

[Иван Моисеев]

Ну вот есть, скажем, "антикоммунизм", а есть антикосмизм
Это не обязательно "политическая партия", это вполне может быть такое некое "доминирующее настроение" в обществе либо "определённых кругах"

К тому же я лишь отмечаю факт наличия и ничего не утверждаю о структуре явления

А откуда взялся факт факта наличия? Я смотрел данные разных опросов - уверенно могу говорить, что доминирующие настроения в обществе - прокосмические. Это даже Путин почувствовал и потребовал от Перминова дать ему "перспективу". Про "определенные" круги - не знаю. Кто в этих кругах обитает?

Но остаются еще "вечные проблемы", так что если "на ОСах космонавтам делать нечего", то тем более все основания лететь на Луну

Насчет Луны - а кто против?

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби писал(а):

Раньше - СССР и Америка, естественно, Сейчас никто, но Америка "заявила о намерениях" возобновить этот статус в ближайшем будущем

Ну тогда уж раньше-только Америка. СССР тоже только "заявил о намерениях"

Как это?
Чего-то вы недопонимаете
Раньше (в основном в период с начала 50-х до начала 70-х) "освоительная" деятельность во-всю кипела, что в СССР, что в Америке, даже, можно сказать, доминировала иногда, над остальными направлениями

[Lev]

Зомби. Просто Зомби писал(а):

Нет, это "рисёрч", а не "эксплорейшн", фундаментальные исследования, а не освоения

Ну, тогда начиная с ДОС самая космическая держава-СССР Почти постоянно кто-то в космосе жил. И подолгу

[Зомби. Просто Зомби]

Ну вот есть, скажем, "антикоммунизм", а есть антикосмизм
Это не обязательно "политическая партия", это вполне может быть такое некое "доминирующее настроение" в обществе либо "определённых кругах"

К тому же я лишь отмечаю факт наличия и ничего не утверждаю о структуре явления

А откуда взялся факт факта наличия? Я смотрел данные разных опросов - уверенно могу говорить, что доминирующие настроения в обществе - прокосмические. Это даже Путин почувствовал и потребовал от Перминова дать ему "перспективу". Про "определенные" круги - не знаю. Кто в этих кругах обитает?

Вот сволочи, скрываются значит :shock:
Пойду под кроватью посмотрю :roll:

Но остаются еще "вечные проблемы", так что если "на ОСах космонавтам делать нечего", то тем более все основания лететь на Луну

Насчет Луны - а кто против?

Как кто?
Да Перминов же, со Старым вместе :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби писал(а):

Нет, это "рисёрч", а не "эксплорейшн", фундаментальные исследования, а не освоения

Ну, тогда начиная с ДОС самая космическая держава-СССР Почти постоянно кто-то в космосе жил. И подолгу

Вот же блин
Под "осваивающей" КД понимается РАЗВИТИЕ средств, обеспечивающих доступ
То есть, создание новых ракет/кораблей/орбитальных станций, обеспечивающих проникновение в места, где еще никто не был

А если "станция" на орбите или на Луне или еще где "уже поставлена", то данное "место" считается освоенным :wink:  :mrgreen:

А жить на ДОСах имеет смысл для отработки технологий (это остающийся элемент "освоения", и, главным образом, для проведения фундаментальных исследований, "рисерч", опять-таки)

[Lev]

Зомби. Просто Зомби писал(а):

Как это?
Чего-то вы недопонимаете
Раньше (в основном в период с начала 50-х до начала 70-х) "освоительная" деятельность во-всю кипела, что в СССР, что в Америке, даже, можно сказать, доминировала иногда, над остальными направлениями

Это было наверно не освоение, а элементарный процесс познания неизведанного. Сейчас все что надо давно изучено и все думают что с этим делать и к чему приспособить

[Зомби. Просто Зомби]

ДОСы - да, освоительный проект
В какой-то степени и МКС остается таковым
Но чем дальше, тем меньше "собственно освоения" в них, ибо они уже становятся рутиной, а их конструкции создаются по имеющимся образцам

То есть, в МКС, ну, скажем, процентов на 10 - 20 осталось "освоения космоса", а в основном и главном - это полуисследовательский - полуприкладной проект

В таком вот аксепте

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби писал(а):

Как это?
Чего-то вы недопонимаете
Раньше (в основном в период с начала 50-х до начала 70-х) "освоительная" деятельность во-всю кипела, что в СССР, что в Америке, даже, можно сказать, доминировала иногда, над остальными направлениями

Это было наверно не освоение, а элементарный процесс познания неизведанного

Ну да
Я и говорю - "освоительская" и "исследовательская" деятельность одноприродны
Но не тождественны, освоение - это в большей степени "креатив", чем "наблюдение и анализ"

Сейчас все что надо давно изучено и все думают что с этим делать и к чему приспособить

Ну да, данная сфера как бы уже "освоена" на предыдущем этапе
Идут попытки прикладного использования "с выгодой" - это естественно и нормально в отношении того, что уже есть

Но ненормально то, что освоительная деятельность прекращена, нет расширения доступного горизонта