Протон улетел за бугор

[VAA]

Вспоминается большое оранжевое облако, возникшее во время разделения ступеней.  Не могло оно быть вызвано тем, что разделение прошло с задержкой (неважно от чего - неисправного пироболта или неисправности в цепи их подключения), что привело к разрушению бака окислителя нижней ступени и выбросу этого облака? Конечно, такой сценарий должен бы был привести к повреждениям и второй ступени тоже.
Наверное, осмотр останков первой ступени мог бы прояснить ситуацию.

Кто-нибудь в курсе, сколко всего пироболтов задействовано для разделения ступеней?   Нашли ли (и искакли ли) первую ступень?

[Shin]

А где это облачко было видно, не подскажете?
По трансляции? На высоте 76 км?

[Вован]

Мнение экспертов о причине аварии:
http://www.rambler.ru/news/events/spacenews/11184178.html

Первую ступень со второй соединяет ферма, которая обеспечивает свободный  выход газов  при запуске двигателей второй ступени.  Ферма образована стальным шпангоутом швеллерного сечения и крестовинами, закрепленными на нем болтами. Крестовины двутаврового сечения,  отштампованы  из алюминиевого сплава В95. Шпангоут и крестовины имеют теплозащитное покрытие.



Хвостовой отсек второй ступени включает в себя корпус (юбку), силовой конус и защитный экран. Юбка состыкована из двух частей - верхней и нижней.  Нижняя часть представляет собой ферму, аналогичную по конструкции ферме переходного отсека первой ступени  с  одним отличием:  нет кольцевого шпангоута.  Крестовины нижней части юбки соединяются со шпангоутом фермы первой ступени разрывными болтами (20 шт.) и центрирующими штырями.





Защитный экран расположен на торце отсека и обеспечивает необходимый температурный режим внутри отсека.

[Вован]

А где это облачко было видно, не подскажете?
По трансляции? На высоте 76 км?

[Вован]

Приступим к рассмотрению человеческого фактора:
1 - все 20 пироболтов для разделения ступеней ставят на космодроме в МИКе :shock:

[Старый]

Так как всётаки единственный оставшийся болт вынес нагрузку и не оторвался?

[Вован]

Так как всётаки единственный оставшийся болт вынес нагрузку и не оторвался?

Вряд ли он вынес нагрузку от растяжения в 32500 кгс (вес пустой первой ступени). Скорее всего он просто сломался от изгиба :cry:

[Вован]

Интересно, как может один пироболт помешать отделению  первой ступени? Разве такое не предусматривали заранее? :roll:

Если мне ничего не изменяет, то в таких ответственных местах пироболты никогда на ставят поодному, только парами. Более того, их даже запитывают отдельно. Если один не стработал - второй все равно "перерубит" крепление.
Пироболт хорош как "отмазка".

А первый пироболт тогда зачем?

[Старый]

Так как всётаки единственный оставшийся болт вынес нагрузку и не оторвался?

Вряд ли он вынес нагрузку от растяжения в 32500 кгс (вес пустой первой ступени). Скорее всего он просто сломался от изгиба :cry:

А если её ещё сверху толкало тягой четырёх двигателей 2-й ступени... Так и чего? Почему не отвалилось то?

[VAA]

А где это облачко было видно, не подскажете?
По трансляции? На высоте 76 км?

Спасибо Вовану, он картинку уже запостил.  Обсуждение же было на форумах НАСА, там же постили и фотографии.  Сравнивали с трансляциями предыдущих запусков, и некоторые высказывали мнение, что размер облака был больше, чем обычно:
http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=8473&start=91
http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=8473&start=121
Не спорю, качество так себе, но все-таки немного странно, что большое оранжевое облако появилось на значительном расстоянии от белых облачков (срабатывание пироболтов?).

[fagot]

Могло быть так, что на пироболты не было подано питание или дело совсем не в них.

[Старый]

Могло быть так, что на пироболты не было подано питание или дело совсем не в них.

Ну если не сработали все то тогда понятно. А вот если один... Тогда странно.

[fagot]

Ну если не сработали все то тогда понятно. А вот если один... Тогда странно.

Про остальные скромно умолчали :wink:

[Вован]

Так как всётаки единственный оставшийся болт вынес нагрузку и не оторвался?

Вряд ли он вынес нагрузку от растяжения в 32500 кгс (вес пустой первой ступени). Скорее всего он просто сломался от изгиба :cry:

А если её ещё сверху толкало тягой четырёх двигателей 2-й ступени... Так и чего? Почему не отвалилось то?

Толкало газами и тянуло тягой :lol:  Первая ступень отвалилась, но поздно :cry:

[Вован]

А где это облачко было видно, не подскажете?
По трансляции? На высоте 76 км?

Спасибо Вовану, он картинку уже запостил.  Обсуждение же было на форумах НАСА, там же постили и фотографии.  Сравнивали с трансляциями предыдущих запусков, и некоторые высказывали мнение, что размер облака был больше, чем обычно:
http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=8473&start=91
http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=8473&start=121
Не спорю, качество так себе, но все-таки немного странно, что большое оранжевое облако появилось на значительном расстоянии от белых облачков (срабатывание пироболтов?).

Срабатывания пироболтов никогда не видно. Это видно срабатывание ПРД торможения ступеней при их разделении (всех сразу по аварийной циклограмме)

[mrvyrsky]

Угу. Значит пироболт не сработал из-за попадания посторонней частицы. Никто не виноват. Так как все пироболты до сих пор срабатывали то можно ничего не делать а оставить всё как есть.

Наверняка проведут серию контрольных подрывов, и успокоятся.

[mrvyrsky]

А что нужно сделать? Отказаться от пироболтов?

Супостаты бы переделали конструкцию поставив в каждый узел по два пироболта. Или добавили срабатывание их от нагрева при включении второй ступени. Или сделали бы конструкцию которая отрывалась бы сама при срабатывании большинства болтов, чтоб один болт её не удержал. Да мало ли ещё чего...

У нас тоже один пироболт всё это хозяйство не удержит. Вроде бы... Это ж не раскрытие СБ пружинкой!

[Старый]

У нас тоже один пироболт всё это хозяйство не удержит. Вроде бы... Это ж не раскрытие СБ пружинкой!

Ну так вроде говорят же что один пироболт не стрельнул...

[А.Коваленко]

А что нужно сделать? Отказаться от пироболтов?

Супостаты бы переделали конструкцию поставив в каждый узел по два пироболта. Или добавили срабатывание их от нагрева при включении второй ступени. Или сделали бы конструкцию которая отрывалась бы сама при срабатывании большинства болтов, чтоб один болт её не удержал. Да мало ли ещё чего...

После гибели людей на Колумбии много они в конструкции изменили?

[Старый]

После гибели людей на Колумбии много они в конструкции изменили?

Для начала они решили снять систему с эксплуатации. А изменили тоже много, постоянно изобретают для бака какуюто неотпадаемую пену. А она всё отпадает и отпадает...