12КРБ и Союз-2

[Старый]

Думаю, хватит на эту тему.

А неча было начинать!

[Salo]

Я думаю , что 12КРБ на Союзе не имеет никаких шансов.  
Может быть РБ типа 12КРБ, но изготовленный в Самаре или Красноярске. И дело не только в отношениях между ЦИХом и РККЭ.
На третьей ступени должна стоять цифровая СУ Союза 2, а это потянет за собой вопросы привязки к первым двум ступеням (хотя на 12КРБ СУ индийская).
Кроме того 12КРБ отделяется от второй ступени пироболтами , а на Союзе горячая схема разделения.
Он рассчитан на ПН 5т на НОО и  2,5 т на ГПО и ГО диаметром 3,4м и длиной 7,8 м. Т.е. ПН в 3750кг на ГПО с ГО диаметром 4,11м длиной 11,4м и весом 1500-1700 кг могут оказаться тяжелыми.
Видимо придётся делать блок заново.

[Старый]

Не следует делать из Союза геостационарный носитель. Это тупиковый путь.

[Salo]

Ну под GSLV нагрузки есть.

[Старый]

Ну под GSLV нагрузки есть.

Специфические индийские. И то грузоподъёмность GSLV постоянно наращивают.

[Salo]

У Союза-2 с 12КРБ из Куру ПН примерно в 1,5 раза выше.
А по GSLV была информация о контрактах на выведение европейских спутников.

[Salo]

http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/d24648715d5b1dbdc3256ab4002b5cec/9f21743848958102c22571730026d56d!OpenDocument&Highlight=0,ISRO

http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsALLR/98DB9C548EE59CA5C22572C3002ADFBF!open

[Salo]

Ну уж для Союза 2-3 на 11т с КВРБ и ПН около 6т на ГПО нагрузки точно есть.

[frigate]

12КРБ и Союз-2

Только что индийцы запустили спутник на ГПО своим носителем, в состав которого входил наш водородный 12КРБ. Спутник был выведен не совсем точно и, кажется, в этом "виноват" именно 12КРБ ...
Тем не менее, это единственный наш летающий водородный РБ, но его использование прекращается - в марте-апреле индийцы проведут первый запуск со своим водородным РБ. Впрочем, возможно, еще состоится 1-2 запуска с 12КРБ. И на этом его история закончится?
Насколько сложно и дорого создание инфраструктуры для использования 12 КРБ с российским РН в Плесецке/Байконуре? Игра стоит свеч?
В дальнейшем я предполагаю, что да, стоит. Сколько водорода в 12КРБ? 1,5-2,5 тонны?
Мне кажется, что для такого количества не нужна инфраструктура масштаба той, что была создана для РН Энергия ...
 
Я полагаю, что 12 КРБ очень хорошо подошел бы Ангаре 1+ (c ТТУ) и через ILS имел бы хорошие шансы на международном рынке.
Но про Ангару 1 + ничего не известно ...
Но, возможно, 12КРБ подойдет Ангаре 1.1 вместо Бриз-КМ?
Или Ангаре 1.2 в качестве РБ?
Но заказчиками Ангары 1 являются военные, а они страдают водородобоязнью, да и нужные им КА заказаны под существующие или объявленные РН/РБ.

Единственной другой РН для 12КРБ является, очевидно, Союз 2-1б. Возможно, он слишком великоват для этой РН. Тогда его надо не дозаправлять на 1-2-3 тонны или сделать 10КРБ ...
Для каких запусков мог бы использоваться Союз 2 с 12 КРБ?
Насчет запусков из Куру ... Не знаю, не уверен, что французы согласятся на такой вариант.

Байконур. Союз 2 с 12 КРБ мог бы использоваться для внутренних гражданских запусков.
Каких? Сейчас, наверное, таких и нет. Или есть?    
Международные запуски - через Starsem, который теперь ориентируется на Куру.
Но, мне кажется, есть ниша, в которой Союз 2 с 12КРБ из Байконура предпочтилен, чем Союз 2 с Фрегатом из Куру - это запуски тяжелого (для Куру слишком тяжелого) спутника (или группы спутников) на орбиты с наклонением 51,6 градусов и выше.
Есть еще другие ниши?

И самое сложное - наши фирмы. 12КРБ от Цих, Союз 2 от Самары.
Способны или они договориться?
Если да, и конфигурация Союз 2 с 12 КРБ будет официально признана, то для нее появятся, но это нескоро, отечественные КА.
Так есть ли шансы у Союз 2 с 12КРБ?

Тактико-технические характеристики кислородно-водородного разгонного блока 12 КРБ (http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_razg.asp?id=13183):

- Заправляемый запас топлива маршевого двигателя (О2 +Н2),  12.6 т
- соотношение компонентов, O2/H2 6:1

итого:
масса,O2 - 10.800 т
масса,H2 - 1.8 т

[hcube]

Вообще-то, если уж используется водород, то лучшим апгрейдом будет третья водородная ступень (скажем, на 11Д57 и 40 тонн веса) в дополнение к 12КРБ. С ними Союз будет класть на ГПО ПН Протона - порядка 6 тонн - даже без апгрейда исходного пакета Р-7.

[Salo]

Из статьи И.Чёрного "Наши незлобливые соседи" в НК №1 2008 год:

Любопытно, что верхняя ступень с Vinci является "любимым сценарием" не только для Ariane 5 и Vega, но и для РН Союз ST

Вот будет прикольно если французы сделают водородный Союз. :wink:
Тяга у Vinci 18 тс, значит водородной будет видимо третья ступень массой тонн 15-20.

[Дмитрий В.]

Из статьи И.Чёрного "Наши незлобливые соседи" в НК №1 2008 год:

Любопытно, что верхняя ступень с Vinci является "любимым сценарием" не только для Ariane 5 и Vega, но и для РН Союз ST

Вот будет прикольно если французы сделают водородный Союз. :wink:
Тяга у Vinci 18 тс, значит водородной будет видимо третья ступень массой тонн 15-20.

Что-то вроде. РЗТ 16,3-16,4 т, масса ПГ на ГПО (200*36000 км, наклонение 7 град) 4,0-4,3 т.

[Salo]

Прямой конкурент Зенита-3SLБ. :wink:

[Дмитрий В.]

Прямой конкурент Зенита-3SLБ. :wink:

А, вот если поставить Vinci на Зенит, то.... У-у-у!!! Что будет! :shock:

[Salo]

А если поставить Vinci на Союз 2-3 на 11т да из Куру?
Sealaunch отдыхает? :wink:

[Ярослав]

Прямой конкурент Зенита-3SLБ. :wink:

А, вот если поставить Vinci на Зенит, то.... У-у-у!!! Что будет! :shock:

А как же его заправить ?  :shock:

[Дмитрий В.]

Прямой конкурент Зенита-3SLБ. :wink:

А, вот если поставить Vinci на Зенит, то.... У-у-у!!! Что будет! :shock:

А как же его заправить ?  :shock:

Как заправляют во всем мире? Очевидно, на СК.

[Ярослав]

только наверное проще будет энергиевский СК с переходником задействовать, потому как проложить водород к зенитовскому будет наверное значительно дороже

[Дмитрий В.]

только наверное проще будет энергиевский СК с переходником задействовать, потому как проложить водород к зенитовскому будет наверное значительно дороже

Да там водорода и надо то тонны 3. На автомобиле в дьюаре привезти можно. Коммуникации, конечно проложить придется (не, ну можно конечно насыпать из земли наклонную плоскость, чтоб авттомобиль к самому головному блоку подъезжал :shock:  Но эт уж совсем изврат :oops: ).

[Ярослав]

только наверное проще будет энергиевский СК с переходником задействовать, потому как проложить водород к зенитовскому будет наверное значительно дороже

Да там водорода и надо то тонны 3. На автомобиле в дьюаре привезти можно. Коммуникации, конечно проложить придется (не, ну можно конечно насыпать из земли наклонную плоскость, чтоб авттомобиль к самому головному блоку подъезжал :shock:  Но эт уж совсем изврат :oops: ).

Действительно 3 ? Я думаю значительно больше