12КРБ и Союз-2

[Дмитрий В.]

только наверное проще будет энергиевский СК с переходником задействовать, потому как проложить водород к зенитовскому будет наверное значительно дороже

Да там водорода и надо то тонны 3. На автомобиле в дьюаре привезти можно. Коммуникации, конечно проложить придется (не, ну можно конечно насыпать из земли наклонную плоскость, чтоб авттомобиль к самому головному блоку подъезжал :shock:  Но эт уж совсем изврат :oops: ).

Действительно 3 ? Я думаю значительно больше

Ну, может и 4. Это картину меняет не сильно.

[Lev]

Чисто ламерский вопрос - до какой степени можно модернизировать Союз в рамках существующего СК?

[Дмитрий В.]

Чисто ламерский вопрос - до какой степени можно модернизировать Союз в рамках существующего СК?

Считается, что до стартовой массы 400 т.

[Дмитрий В.]

А если поставить Vinci на Союз 2-3 на 11т да из Куру?
Sealaunch отдыхает? :wink:

Дык, в любом случае из Куру - европейцы, думаю, просто так на наши ракеты двигатель не дадут. :roll:

[Salo]

Из статьи И.Чёрного "Наши незлобливые соседи" в НК №1 2008 год:

Любопытно, что верхняя ступень с Vinci является "любимым сценарием" не только для Ariane 5 и Vega, но и для РН Союз ST

Вот будет прикольно если французы сделают водородный Союз. :wink:
Тяга у Vinci 18 тс, значит водородной будет видимо третья ступень массой тонн 15-20.

Дмитрий, дело в том, что они сами его и предлагают, правда только из Куру.

[Андрей Суворов]

Чисто ламерский вопрос - до какой степени можно модернизировать Союз в рамках существующего СК?

Считается, что до стартовой массы 400 т.

До 397 Три тонны зарезервированы на погрешности типа неисправностей расходомеров заправочных...

[Дмитрий В.]

Чисто ламерский вопрос - до какой степени можно модернизировать Союз в рамках существующего СК?

Считается, что до стартовой массы 400 т.

До 397 Три тонны зарезервированы на погрешности типа неисправностей расходомеров заправочных...

Ну, да, а при 401 тонне СК должен мгновенно развалиться? :roll:

[Андрей Суворов]

Чисто ламерский вопрос - до какой степени можно модернизировать Союз в рамках существующего СК?

Считается, что до стартовой массы 400 т.

До 397 Три тонны зарезервированы на погрешности типа неисправностей расходомеров заправочных...

Ну, да, а при 401 тонне СК должен мгновенно развалиться? :roll:

Конечно, не мгновенно, а, скажем, ракете так на десятой но от этого мало радости

[Дмитрий В.]

Чисто ламерский вопрос - до какой степени можно модернизировать Союз в рамках существующего СК?

Считается, что до стартовой массы 400 т.

До 397 Три тонны зарезервированы на погрешности типа неисправностей расходомеров заправочных...

Ну, да, а при 401 тонне СК должен мгновенно развалиться? :roll:

Конечно, не мгновенно, а, скажем, ракете так на десятой но от этого мало радости

Меня всегда удивляло это ограничение :lol:  Как будто не существует абсолютно никаких способов усиления опорных конструкций! Или инженеры о них просто забыли, или заранее знают, что денег на это усиление не дадут :roll:

[Андрей Суворов]

Там надо стол снимать и переделывать основание поворотного круга... Естественно, не дадут. Конструкции над поворотным кругом усилить несложно...

[Дмитрий В.]

Там надо стол снимать и переделывать основание поворотного круга... Естественно, не дадут. Конструкции над поворотным кругом усилить несложно...

Основание можно зафиксировать жестко. При современных цифровых СУ развернуть ракету по крену сразу после старта - не проблема.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Там надо стол снимать и переделывать основание поворотного круга... Естественно, не дадут. Конструкции над поворотным кругом усилить несложно...

При современных системах управления ракета сама доворачивается на азимут и поворотный круг вращать не надо. Можно заварить всю эту механику начисто и залить бетоном, а поддерживающие рычаги тюльпана усилить.

[ааа]

Вроде ведь в Куру поворотного круга не будет?

[Salo]

Был разговор, что там и старт на большую нагрузку расчитан. :wink:

[SpaceR]

Да, проскакивала такая инфа. ЕМНИП, даже шла речь о 500-600 тоннах, ибо на тот момент проекты РН "Ямал", "Аврора" и "Онега" уже были просчитаны и довольно широко распиарены.
Правда, я сомневаюсь, что 400-тонную РН можно будет поставить на Куровский СК без его доработки.

Да и не в размере бочки для хранения суть проблемы заправки верхней ступени водородом.
Как его безопасно слить, если отмена пуска?
Не уверен, что примененная на Ариане-4 схема заправки-слива применима и для "Союза"...

[Fakir]

Да и не в размере бочки для хранения суть проблемы заправки верхней ступени водородом.
Как его безопасно слить, если отмена пуска?

Ну, например, поставить нагреватель-газификатор и стравить в атмосферу

[SpaceR]

Да и не в размере бочки для хранения суть проблемы заправки верхней ступени водородом.
Как его безопасно слить, если отмена пуска?

Ну, например, поставить нагреватель-газификатор и стравить в атмосферу

Ага, прямо на летной части РН    А заодно и поджечь, чтоб не накапливался и испарялся побыстрее  
Будет тюменьский пейзаж напоминать  

[Дмитрий В.]

Как его безопасно слить, если отмена пуска?
Не уверен, что примененная на Ариане-4 схема заправки-слива применима и для "Союза"...

Наверняка должна быть предусмотрена система циркуляции для термостатирования ЖВ. Вот через не и слить. СК надо будет, конечно, сильно дорабатывать.

[Олигарх]

Из статьи И.Чёрного "Наши незлобливые соседи" в НК №1 2008 год:

Любопытно, что верхняя ступень с Vinci является "любимым сценарием" не только для Ariane 5 и Vega, но и для РН Союз ST

Вот будет прикольно если французы сделают водородный Союз. :wink:
Тяга у Vinci 18 тс, значит водородной будет видимо третья ступень массой тонн 15-20.

Дмитрий, дело в том, что они сами его и предлагают, правда только из Куру.

Итак, я вновь предлагаю к теме водородной 3-й ст., она же РБ на Союз-2.
Но на другой основе -  не от 12КРБ, а от 2-й ст. новой РН для нового КК с 4 РД-146.
Например, в первом приближении это и есть эта 2-я ступень, но укороченная, и c 2-мя, а не 4-мя РД-146 ...

[mihalchuk]

Да и не в размере бочки для хранения суть проблемы заправки верхней ступени водородом.
Как его безопасно слить, если отмена пуска?

Ну, например, поставить нагреватель-газификатор и стравить в атмосферу

Ага, прямо на летной части РН    А заодно и поджечь, чтоб не накапливался и испарялся побыстрее  
Будет тюменьский пейзаж напоминать  

Водород горит бесцветным пламенем. А реально, если не будет линии циркуляции водорода, то его действительно лучше выжигать, только подальше от ракеты.Придётся делать отсечной трубопровод от клапана сброса давления бака ЖВ, да он наверняка и так будет, вопрос в сбрасываемых объёмах.