Вопросы по "Востоку", Е-2 и т.д

[ratte07]

Вы издеваетесь что-ли?

А Вы? Зачем к вопросу о совершенстве конструкции ракеты приплетать двигатели? Если американские хуже, так у них ракета должна быть тяжелее по этой логике.

[fagot]

А Вы? Зачем к вопросу о совершенстве конструкции ракеты приплетать двигатели? Если американские хуже, так у них ракета должна быть тяжелее по этой логике.

Я ничего не приплетаю и сказал просто что УИ гораздо хуже, чего вы прицепились к этой фразе? Но раз вы взялись оценивать мю ПН, без двигателей тут не обойтись, а если только массовое совершенство, так преимущество Атласа общеизвестно и никем не оспаривается.

[fagot]

А время разве было ограничено не желанием получить боевую ракету?

Было ограничено этим и оно никак не позволяло довести совершенство до уровня Атласа. Королев должен был создать у нас американскую промышленность? Увы, он не волшебник.

[fagot]

Выигрыш в стартовой массе при равной массе ПН при стрте с Канаверала на 28,5 град по сравнению со стартом с Байконура на 51 град.

А массы ПН ракет вы брали исходя из чего?

[ratte07]

Выигрыш в стартовой массе при равной массе ПН при стрте с Канаверала на 28,5 град по сравнению со стартом с Байконура на 51 град.

А массы ПН ракет вы брали исходя из чего?

В смысле? Я взял модельную ракету. При прочих равных выигрыш за счет широты точки старта 1,055.

[fagot]

В смысле? Я взял модельную ракету. При прочих равных выигрыш за счет широты точки старта 1,055.

Ну чтобы сравнить нужно знать, кто куда чего выводил. Вот 3-й спутник весил примерно как Меркурий, понятно был какой-то выигрыш за счет снятия части приборов и выключения двигателя по окончанию одного из компонентов, но разница орбит весьма существенна.

[Старый]

Пакеты, пакеты.

Атлас - одноступенчатая ракета. Одноступенчатая ракета не может быть пакетной схемы.
 Предвидя вопрос отвечаю - сбрасываемые двигатели не являются ступенью.

А сколько у Р-7?

Необходимо взять третий спутник и привести ПН к 200-км орбите а затем к наклонению мыса Канаверал.
 На орбиту третьего спутника Атлас D вообще ничего не выведет.

?

Ошибшись как минимум в пару раз с массой ПН вы начали считать совершенство.

[Старый]

XLR89-5 Isp: 282 sec. Isp (sea level): 248 sec /

8D74 Isp: 306 sec. Isp (sea level): 250 sec

XLR105-5 Isp: 309 sec. Isp (sea level): 215 sec /

8D75 Isp: 308 sec. Isp (sea level): 241 sec

1-2 секунды.

А если так:
XLR89-5 Isp: 282 sec. Isp (sea level): 248 sec /

8D74 Isp: 306 sec. Isp (sea level): 250 sec

XLR105-5 Isp: 309 sec. Isp (sea level): 215 sec /

8D75 Isp: 308 sec. Isp (sea level): 241 sec

 То 25.

[Дмитрий В.]

Пакеты, пакеты.

Атлас - одноступенчатая ракета. Одноступенчатая ракета не может быть пакетной схемы.
 Предвидя вопрос отвечаю - сбрасываемые двигатели не являются ступенью.

Ошибочное утверждение.
Исходный Атлас - двухступенчатая РН с параллельной работой ДУ ступеней.

[Старый]

Ошибочное утверждение.
Исходный Атлас - двухступенчатая РН с параллельной работой ДУ ступеней.

А у "исходного Атласа" вместе со стартовыми двигателями сбрасывались и баки?

[Дмитрий В.]

Ошибочное утверждение.
Исходный Атлас - двухступенчатая РН с параллельной работой ДУ ступеней.

А у "исходного Атласа" вместе со стартовыми двигателями сбрасывались и баки?

Нет, баки не сбрасывались, но это не делало 2-хступенчатую ракету одноступенчатой :lol:

[Старый]

Нет, баки не сбрасывались, но это не делало 2-хступенчатую ракету одноступенчатой :lol:

Ступенью считается только ракетный блок в целом. Отдельные части ракетного блока (двигатели, баки, переходные отсеки, обтекатели и пр.) ступенью не являются и их сброс не является отделением ступени.

[Schwalbe]

Для Atlas-D масса сбрасываемого блока двигателей 3050 кг, сухая масса второй ступени - 2347 кг без ПН. Но, тем не менее, соотношение масс достаточно, чтобы считать сбрасываемый блок  ступенью.

[ratte07]

XLR89-5 Isp: 282 sec. Isp (sea level): 248 sec /

8D74 Isp: 306 sec. Isp (sea level): 250 sec

XLR105-5 Isp: 309 sec. Isp (sea level): 215 sec /

8D75 Isp: 308 sec. Isp (sea level): 241 sec

1-2 секунды.

А если так:
XLR89-5 Isp: 282 sec. Isp (sea level): 248 sec /

8D74 Isp: 306 sec. Isp (sea level): 250 sec

XLR105-5 Isp: 309 sec. Isp (sea level): 215 sec /

8D75 Isp: 308 sec. Isp (sea level): 241 sec

 То 25.

А может это потому, что в отличие от Королева вместо "выжимания секунд" и высокого интегрального УИ сделали оптимальное деление по ступеням?

[ratte07]

А сколько у Р-7?

Необходимо взять третий спутник и привести ПН к 200-км орбите а затем к наклонению мыса Канаверал.
 На орбиту третьего спутника Атлас D вообще ничего не выведет.

?

Ошибшись как минимум в пару раз с массой ПН вы начали считать совершенство.

Неохота мне считать, думал может есть уже цифры. Выигрыш от точки старта около 5% в стартовой массе. Орбита определялась возможностями СУ. По факту Р-7 больше не выводила. Но видимо придется посчитать, а то заедите меня. :cry: Но вот 11A59 тоже выводила только 1400 кг на 300 км. Для 200 км орбиты еще процентов 15%. Но не в два же раза? Ладно, нужно считать.

[Старый]

А может это потому...

Что "это"?

[ratte07]

А может это потому...

Что "это"?

Какое ТЗ - такой и двигатель. Кто-то требует высоких показателей по УИ, кто-то рационального сочетания УИ и удельной массы.

[Старый]

Неохота мне считать,

Ну вот, а сразу такие выводы...

Выигрыш от точки старта около 5% в стартовой массе.

А при чём тут стартовая масса?

Орбита определялась возможностями СУ.

Ну вы, блин, даёте!

По факту Р-7 больше не выводила.

По факту Р-7 в двухступенчатом варианте больше не мспользовалась.  

Но видимо придется посчитать, а то заедите меня. :cry:

А в любом случае заем потому что вы уже наговорили много лишнего.

Но вот 11A59 тоже выводила только 1400 кг на 300 км. Для 200 км орбиты еще процентов 15%. Но не в два же раза? Ладно, нужно считать.

Откуда вы знаете сколько она выводила и что это была её максимальная ПН?

[Старый]

Какое ТЗ - такой и двигатель. Кто-то требует высоких показателей по УИ, кто-то рационального сочетания УИ и удельной массы.

А при чём тут ТЗ и двигатель? Речь о том что сравнивая УИ вы ошиблись на порядок - вместо 20 секунд сказали 2.

[ratte07]

Какое ТЗ - такой и двигатель. Кто-то требует высоких показателей по УИ, кто-то рационального сочетания УИ и удельной массы.

А при чём тут ТЗ и двигатель? Речь о том что сравнивая УИ вы ошиблись на порядок - вместо 20 секунд сказали 2.

Не ТЗ и двигатель, а ТЗ на двигатель. И я же обе цифры привел. И стартовый, и пустотный. Ясно, что интегральный импульс у наших выше. Но вопрос о значимости того и другого для конкретной РН определяется траекторией. Если, например, стартовые двигатели не работают в пустоте, то зачем им высокий пустотный УИ?