Вопросы по "Востоку", Е-2 и т.д

[hlynin]

1. Какая штатная система ориентации была  на "Востоке" (на всех КК)  -  ИКВ или АСО?
2. Где прочитать про предтечу 7К-9К-11К - 4 ОДИНАКОВЫХ КК
3.Цитата из Раушенбаха:

И второе, что он придумал: он обнаружил, что все электродвигатели, которые тогда существовали, не годятся для маховиков. Для маховиков нужны двигатели невиданных, неслыханных форм. Мы полезли в схемы – там все наоборот. Вы можете об этом почитать, потому что наши первые работы опубликованы сейчас в трудах Келдыша, в 3-м томе полного собрания сочинений Келдыша. Это первый наш отчет, самый-самый первый. Вы можете его посмотреть. Это очень интересно. Первый отчет 56-го года. Еще не было первого спутника, но был подробный отчет о системе ориентации ОД-1.
Мы поехали, скажем, к Иосифьяну, ну, понятно, к Шереметьевскому, – туда, и сказали, что нам нужен... «Вот нам нужен такой двигатель». Они ни как не могли понять, говорят: "Возьмите, у нас есть масса маленьких двигателей, поставьте редуктор и крутите маховик". Они не могли понять. В конце концов они отказались. И тогда я попросил Токаря сесть. Он взял толстый курс электротехники и выучил электротехнику, не теорию электричества, и сконструировал двигатель, которого не знал никто в мире. Двигатель совершенно необычной схемы. Привезли туда, те заткнулись – от изумления. Потому что увидели, что двигателя такого не бывает. Они таких никогда не видели. А Токарь доказал, что это единственное, что можно.

Что за двигатель?

[hlynin]

Еще 3 вопроса:
1. растолкуйте мне, что такое гироорбита?
2. Раушенбах пишет о гибели "Салюта" из-за того, что на него поставили движки с "Зенита" , а про какие-то миллисекунды забыли. Что это за миллисекунды?
3. Раушенбах после Е-2 занимался Е-3. Рассогласование с Чертоком. Что он имеет ввиду под Е-3? Апрельские "Луны"? или атомную бомбу? Но бомба не нуждалась в ориентации, зачем бы он ей занимался? Тогда под каким индексом она шла? Ваши соображения?

[Андрей Суворов]

Гироорбитант, это дополнение к инфракрасному построителю вертикали. Смысл в том, что в орбитальной системе координат ось гироскопа самоустанавливается перпендикулярно плоскости орбиты.

[hlynin]

А почему для гироорбиты надо сделать 1 виток?

Что такое упруго-вязкий подвес маховика?

[Cтарый]

2. Раушенбах пишет о гибели "Салюта" из-за того, что на него поставили движки с "Зенита" , а про какие-то миллисекунды забыли. Что это за миллисекунды?

Чтото это подозрительно. Это где это и когда? Третья ДОС, чтоли?

[Cтарый]

А почему для гироорбиты надо сделать 1 виток?
Что такое упруго-вязкий подвес маховика?

Гироскоп имеет свойство: при приложении к нему внешнего момента он прецессирует таким образом чтобы вектор собственного кинетического момента гироскопа совместился с вектором приложеного к нему внешнего момента. При этом со стороны гироскопа на источник внешнего момента тоже действует момент равный по значению но противоположно направленый и именуемый "гироскопический момент". На этой основе работают системы гиростабилизации.
 Это основа теории. Теперь практика.
Инфракрасная вертикаль и система двигателей ориентации прикладывают к КА момент таким образом чтобы он вращался со скоростью 360 град/виток оставаясь нацеленым на центр Земли. Этот момент воздействует на гироскоп и заставляет его прецессировать таким образом чтобы ось его вращения оказалась перпендикулярна плоскости орбиты. Но вот досада - действующий со стороны гироскопа гироскопический момент будет противодействовать системе ориентации (будет работать как гиростабилизатор ) и в итоге КА будет совершать совершенно невменяемое движение которое словами не передать. Представить это может только человек который держал в руках хорошо разогнаный гироскоп.
 Чтоб такого не происходило подвес делается нежёстким. Но если его сделать совсем свободным то момент от КА к гироскопу совсем не будет передаваться и система не будет работать. Поэтому подвес и делается таким чтоб момент с КА на гироскоп и с гироскопа на КА передавался частично. Чтоб большие резкие воздействия подвес поглощал, а малые, плавные - передавал. Для этого необходимо чтобы подвес допускал свободные движения гироскопа относительно КА но ненавязчиво им сопротивлялся, причём не только величине отклонения но и его скорости. Вот такой вот подвес и называется "упруго-вязким".

 И чтоб это всё устаканилось необходимо время которое очевидно и составляет один виток.

[Cтарый]

3. Раушенбах после Е-2 занимался Е-3. Рассогласование с Чертоком. Что он имеет ввиду под Е-3? Апрельские "Луны"? или атомную бомбу? Но бомба не нуждалась в ориентации, зачем бы он ей занимался? Тогда под каким индексом она шла? Ваши соображения?

Происходила путаница названий. После отмены станции с атомной бомбой её название было присвоено станции с фотоаппаратом.

[hlynin]

Спасибо. понял.

 

Чтото это подозрительно. Это где это и когда? Третья ДОС, чтоли?

Без сомнения.
Я так понял, что из-за того, что движки ориентации были улучшенными, а система управления прежней, она не успевала гасить движение.
 
Еще вопросы
1)
1К и 3КА
"Зенит-2" и "Зенит-4"
отдичались только наличием (вторые) или отсутствием гироскопов или были еще более веские отличия?
2)
ОД-1 (не полетевший 1-й ИСЗ). Напомните, где я о нём читал? масса, орбита, схемы?
3) Верно ли говорит Раушенбах, что Л-1 - это выродившийся проект Л-3, или это эмоции?

[Старый]

Чтото это подозрительно. Это где это и когда? Третья ДОС, чтоли?

Без сомнения.
Я так понял, что из-за того, что движки ориентации были улучшенными, а система управления прежней, она не успевала гасить движение.

Да вроде нет. Вроде причиной там послужило применение нповереной дотоле системы ионной ориентации которая и ввела станцию в автоколебания. Там был такой нюанс, что если бы систему переключили на двигатели малой тяги то этого бы не случилось, но её оставили на двигателях большой тяги. Но сами двигатели тут не при чём - причина была в ионной ориентации.
 

Еще вопросы
1)
1К и 3КА
"Зенит-2" и "Зенит-4"
отдичались только наличием (вторые) или отсутствием гироскопов или были еще более веские отличия?

Гироскопы (в качестве датчиков) должны быть иттам и там. 1К отличался сильно, в частности имел солнечные батареи. Зенит-2 и 4 различались как я понимаю в основном составом полезной нагрузки.

2)
ОД-1 (не полетевший 1-й ИСЗ). Напомните, где я о нём читал? масса, орбита, схемы?

Это часом не проект спутника фоторазведки разрабатывавшийся до того как его решили делать на базе Востока?

3) Верно ли говорит Раушенбах, что Л-1 - это выродившийся проект Л-3, или это эмоции?

Эмоции. Это скорее выродившийся 7К/9К/11К.

[hlynin]

Да вроде нет. Вроде причиной там послужило применение нповереной дотоле системы ионной ориентации которая и ввела станцию в автоколебания. Там был такой нюанс, что если бы систему переключили на двигатели малой тяги то этого бы не случилось, но её оставили на двигателях большой

Всё верно. Авария по ИД. Память подводит. Отказ ориентации произошел на "Восходе-2". Там поставили КЛАПАНА от отлетавших "Зенитов" и не учли каких-то миллисекунд. Вопрос опять же: зачем меняли, что за миллисекунды?

Гироскопы (в качестве датчиков) должны быть иттам и там. 1К отличался сильно, в частности имел солнечные батареи. Зенит-2 и 4 различались как я понимаю в основном составом полезной нагрузки.

Раушенбах: Нет, 3К, это как раз был гагаринский, а перед ним была работа "Восток": "Восток-1", "Восток-2", "Восток-3", "Восток-4". "Восток-1 и -3" – это были пилотируемые, а "Восток-2 и -4" были автоматы – разведка. Причем "Восток-1" был пилотируемый без маховиков, а "Восток-3" – пилотируемый с маховиками. На бумаге! "Восток-2" – это был фоторазведчик без маховиков, а "Восток-4" был с маховиками. То есть предполагалось, что будет целая серия [космических аппаратов]. Их шифр секретный был "Восток".

Это часом не проект спутника фоторазведки разрабатывавшийся до того как его решили делать на базе Востока?

Нет, просто ориентируемый ИСЗ, 1956 г. Естественно, наработки намечались (и пошли) для фоторазведчиков. Что-то помнится была заложена масса 345 кг. Или я путаю?

Эмоции. Это скорее выродившийся 7К/9К/11К.

Я не согласен. Королёв был против Протона и схожего тут разве что цель, но не схема достижения.

[Старый]

Всё верно. Авария по ИД. Память подводит. Отказ ориентации произошел на "Восходе-2". Там поставили КЛАПАНА от отлетавших "Зенитов" и не учли каких-то миллисекунд. Вопрос опять же: зачем меняли, что за миллисекунды?

Кстати, я до сих пор не в курсе: а причины отказа системы ориентации Восхода-2 достоверно известны?
 Я слышал версию что там поставили новые гироскопы (датчики) в систему ориентации и они подвели. Испытать их должны были на беспилотном корабле но его по ошибке взорвали и доиспытания дело не дошло.

Раушенбах: Нет, 3К, это как раз был гагаринский, а перед ним была работа "Восток": "Восток-1", "Восток-2", "Восток-3", "Восток-4". "Восток-1 и -3" – это были пилотируемые, а "Восток-2 и -4" были автоматы – разведка. Причем "Восток-1" был пилотируемый без маховиков, а "Восток-3" – пилотируемый с маховиками. На бумаге! "Восток-2" – это был фоторазведчик без маховиков, а "Восток-4" был с маховиками. То есть предполагалось, что будет целая серия [космических аппаратов]. Их шифр секретный был "Восток".

Чтото он путает. Названий "Восток" вообще не было. Аппараты шли под названием "объект К". Причём нечётные индексы были для пилотируемой программы а чётные - для фоторазведывательной. 1К, 3К, 7К, 9К, 11К - пилотируемая программа, 2К, 4К - фоторазведчики.

Нет, просто ориентируемый ИСЗ, 1956 г. Естественно, наработки намечались (и пошли) для фоторазведчиков. Что-то помнится была заложена масса 345 кг. Или я путаю?

Дык "ориентируемый ИСЗ" это и был спутник фоторазведки. Возвращение плёнки предусматривалось в маленькой капсуле. И с масой у вас чтото не так - 350 кг это для какой ракеты то?

Я не согласен. Королёв был против Протона и схожего тут разве что цель, но не схема достижения.

Королёв был за победы в космосе.
 И он прекрасно понимал всю несостоятельность многопусковой схемы 7/9/11К. Поэтому он быстро от неё отказался в пользу однопускового облёта на Н-1. Но с Н-1 дела не шли и ему пришлось пойти на однопусковой полёт на Протоне сильно кастрированного 7К. Опять же с разгонным блоком от Н-1.

[hlynin]

Но взорвали его уже при спуске! Что ж не испытали. Но там штатная стояла АСО.
Раушенбах пишет так:

И такой отказ действительно у Беляева случился. Правда, он получился из-за того, что пытались там улучшить систему. Помните эту историю? Клапана поставили более [отработанные, совершенные] от прекрасно отлетавших Зенитов. Ну, и так далее. И не заметили, что там какие-то милисекунды складываются по-другому. Но это длинная история, которую ребята Вам могут рассказать более подробно

Кто б рассказал эту длинную историю? Не очень ясно, а КК едва не навернулся.

Чтото он путает. Названий "Восток" вообще не было. Аппараты шли под названием "объект К". Причём нечётные индексы были для пилотируемой программы а чётные - для фоторазведывательной. 1К, 3К, 7К, 9К, 11К - пилотируемая программа, 2К, 4К - фоторазведчики.

Кто спорит? Но тема "Восток" была. И названия были. Почитайте Каманина за 5.01.61

Дык "ориентируемый ИСЗ" это и был спутник фоторазведки. Возвращение плёнки предусматривалось в маленькой капсуле. И с масой у вас чтото не так - 350 кг это для какой ракеты то?

Это 56 год! Даже 55! Еще нет ничего! Никакого конструирования нет. Есть раздумья над теорией полета. А массу я сам бы хотел узнать.

И он прекрасно понимал всю несостоятельность многопусковой схемы 7/9/11К. Поэтому он быстро от неё отказался в пользу однопускового облёта на Н-1.

Ну, так. Стыковка не освоена.

Но с Н-1 дела не шли и ему пришлось пойти на однопусковой полёт на Протоне сильно кастрированного 7К. Опять же с разгонным блоком от Н-1.

Ну, так. Я понимаю, что время поджимало и начальство. Но скорее всего он уступил, чтоб испытать РБ и КК, но в чисто беспилотном варианте.

[Старый]

Но взорвали его уже при спуске!

Нет, его взорвали почти сразу после запуска, при пролёте над Камчаткой.

Ну, и так далее. И не заметили, что там какие-то милисекунды складываются по-другому. Но это длинная история, которую ребята Вам могут рассказать более подробно

Вобщем он сам не в курсе.

Ну, так. Я понимаю, что время поджимало и начальство. Но скорее всего он уступил, чтоб испытать РБ и КК, но в чисто беспилотном варианте.

Скорее всего он пошёл на это чтобы застолбить за СССР и за собой очередную победу в космосе. Уже было ясно что мы не опередим Аполлон и надо было чтото делать.

[hlynin]

Нет, его взорвали почти сразу после запуска, при пролёте над Камчаткой.

Это "Космос-57"? См. Черток с 259: В начале 3-го витка

Вобщем он сам не в курсе.

Скорее, не хочет долго рассказывать известное (это рассказ на плёнку людям, которые и так в теме)

[Старый]

Нет, его взорвали почти сразу после запуска, при пролёте над Камчаткой.

Это "Космос-57"? См. Черток с 259: В начале 3-го витка

Ничего не знаю! Его взорвали не сделав и четверть витка. Не успели даже испытать отстрел шлюзовой камеры. Она только успела надуться и трах-бабах!

[hlynin]

Ну, не успели.
Чертоку не верите?
А Каманину?
 Из докладов Королева и Тюлина Смирнову ясно было только, что в начале третьего витка над территорией СССР в зоне видимости ИП-4, ИП-6 и ИП-7 внезапно прекратилась всякая связь с космическим кораблем:

[Старый]

Из докладов Королева и Тюлина Смирнову ясно было только, что в начале третьего витка над территорией СССР в зоне видимости ИП-4, ИП-6 и ИП-7 внезапно прекратилась всякая связь с космическим кораблем:

Да вроде чуть не официально сообщалось (в наше время) что по ошибке выдали команду на срабатывание АПО?

[hlynin]

Наложение  сигналов двух ИПОв сформировало команду на уничтожение. Но на 3 витке!

[hlynin]

Еще вопрос: как сейчас расшифровывается АСО (сист.ориен на КК)

[Cтарый]

Наложение  сигналов двух ИПОв...

Версия-отмазка.