Нужно ли России сотрудничать с Европой по ACTS?

[ratte07]

Могу высказать предположение. Есть конечно амбиции, желание что-то доказать. А стран то много, и они у всех разные. Поэтому всегда побеждает общее, то что есть у всех - желание освоить средства.

Дык в чем тогда вопрос?
Нам что, их деньги лишние?

Во-первых денег там будет мало, поскольку цель то у них самих - деньги. Делиться не хочется. Во-вторых понимая это, у нас тоже всерьез никто работать не будет. И все это очень развращает.

[Зомби. Просто Зомби]

Если бы Европа хотела куда-нибудь летать, она давно летала бы. Причем и без нас, и с нами, и с кем-либо еще.

А чего они тогда хотят? Зачем мутят воду с АТВ и т.п.?

Вот хотелось бы вспомнить, на какой срок был назначен запуск АТВ в самый первый раз?

Хотят они, видимо, разного, и среди них иногда бывают хорошие люди, типа - энтузиасты
Но их мало и значения они не имеют и роли никакой особенной не играют

[Дем]

Дык в чем тогда вопрос?
Нам что, их деньги лишние?

Ты не понимаешь - это они хотят освоить наши деньги, а не наоборот.

[ratte07]

Дык в чем тогда вопрос?
Нам что, их деньги лишние?

Ты не понимаешь - это они хотят освоить наши деньги, а не наоборот.

В общем-то они и так могут. :cry:

[mihalchuk]

Нет, они хотят освоить свои деньги. Но без нас не могут.

[sychbird]

Похоже, что им стали хуже давать. Без нас. Самое смешное, что у нас тоже самое. Вот это и есть главный результат глобализации в КД. :wink:

[Bell]

Могу высказать предположение. Есть конечно амбиции, желание что-то доказать. А стран то много, и они у всех разные. Поэтому всегда побеждает общее, то что есть у всех - желание освоить средства.

Дык в чем тогда вопрос?
Нам что, их деньги лишние?
Я, откровенно говоря, не понимаю, почему бы нам не сделать европейцам, за их деньги како-нить корабль? На базе нашего СА, конечно. Остальное пусть хоть с АТВ берут.
Или там Союз в экспортном исполнении, с их авионикой, совместной разработкой отдельных узлов. Путь балуются.
А гробить собственный корабль - ни в коем случае!

Почитайте интервью с Кириллиным в "Новостях космонавтики" по поводу стартов семерки из Куру. Там много чего можно между строк прочесть.

Не могу я ее прочитать
Буду признателен за краткое изложение.

PS
И откуда Вы взяли, что кто-то гробит собственный корабль из-за работ с европейцами?

Ну тут некоторые предлагают делать один общий КК. А другие говорят, что мол вообще ничего вместе не делать. А надо только отделить мух от котлет.

[Bell]

Могу высказать предположение. Есть конечно амбиции, желание что-то доказать. А стран то много, и они у всех разные. Поэтому всегда побеждает общее, то что есть у всех - желание освоить средства.

Дык в чем тогда вопрос?
Нам что, их деньги лишние?

Во-первых денег там будет мало, поскольку цель то у них самих - деньги.

Начало противоречит концу.

Делиться не хочется.

А куда им деваться? Не, ради бога, пусть тогда сами все делают и ни с кем не делятся. Если смогут.

Во-вторых понимая это, у нас тоже всерьез никто работать не будет. И все это очень развращает.

Деньги вообще развращают. Так давайте работать бесплатно!  :lol:
Прям с Вам и начнем!  :mrgreen:

[Bell]

Дык в чем тогда вопрос?
Нам что, их деньги лишние?

Ты не понимаешь - это они хотят освоить наши деньги, а не наоборот.

Наши деньги? А где вы видели у нас деньги??? Да еще такие, что на них позарились европейцы?  :mrgreen:

И вообще, этот слон съесть-то съест, да кто ж ему даст?

[Bell]

Нет, они хотят освоить свои деньги. Но без нас не могут.

Вот! Вот!!!
Именно так!
Они хотят с нашей помощью освоить СВОИ деньги. И мы имеем все шансы получить свою долю. Так чего тогда стоИм?

[ratte07]

Могу высказать предположение. Есть конечно амбиции, желание что-то доказать. А стран то много, и они у всех разные. Поэтому всегда побеждает общее, то что есть у всех - желание освоить средства.

Дык в чем тогда вопрос?
Нам что, их деньги лишние?

Во-первых денег там будет мало, поскольку цель то у них самих - деньги.

Начало противоречит концу.

Делиться не хочется.

А куда им деваться? Не, ради бога, пусть тогда сами все делают и ни с кем не делятся. Если смогут.

Во-вторых понимая это, у нас тоже всерьез никто работать не будет. И все это очень развращает.

Деньги вообще развращают. Так давайте работать бесплатно!  :lol:
Прям с Вам и начнем!  :mrgreen:

Американцы хотят за меньшие деньги (нам) получить работающую аппаратуру или целый КА. Европейцы хотят еще за меньшие деньги (нам) получить проект, а аппарат не делать. То, что западный головник получит денег больше нашего в обоих случаях - само собой разумеется.

[AlexB14]

1. Чертежи Союза были проданы китайцам. При этом большая часть форумчан считает, что это хорошо. Ладно, пусть.
2. А если РКА и ЕКА сумеют осознать какой именно ПКК им нужен, скинутся на двоих и совместно закажут чертежи нового ПКК с парой отладочных пусков какой-либо частной конторе (например, той же РККЭ) и по окончании выполненных работ получат каждый по своему экземпляру чертежей нового ПКК, то это получается что плохо?
Что-то совсем не улавливаю здесь логики. Каким образом чертежи нового ПКК, полученные РКА за половинную сумму разработки, могут обрубить независимый доступ в космос именно России? Каким образом это может обрубить нам путь к Луне, если нам туда приспичит, наконец, собраться? Может мне кто-нибудь объяснить? Или я совсем неправильно интерпретирую результаты опроса?

[Shin]

Дело же не только и не сколько в чертежах... Технологии производства!

[А.Коваленко]

Дело же не только и не сколько в чертежах... Технологии производства!

А что такого особенного в технологиях 60-70 г.г.?

[Bell]

Американцы хотят за меньшие деньги (нам) получить работающую аппаратуру или целый КА. Европейцы хотят еще за меньшие деньги (нам) получить проект, а аппарат не делать. То, что западный головник получит денег больше нашего в обоих случаях - само собой разумеется.

А вам какая разница, сколько они себе оставят? Главное, чтобы нам хватило, по обоснованным расценкам. В конце концов, сколько заплатят - на столько и получат. Че нам за их деньги беспокоиться?

[Bell]

Дело же не только и не сколько в чертежах... Технологии производства!

А что такого особенного в технологиях 60-70 г.г.?

Дело не в том, каких они годов. Технологии или есть, или нет. Это качественное отличие. Разобравшись что и как, они сделают все по технологиям 2000-х годов.

[Славянский танцор]

Это точно. Американцы, например, без вопросов продемонстрировали представителям НПОЭнергомаш возможность серийного изготовления в США отдельных агрегатов для РД-180 по российским чертежам и техпроцессам... И никаких трудностей, кроме финансовых...
В Европе нет вопроса о том, дорого это или нет? Есть вопрос: "Нужно ли это Европе вообще?" Сейчас положительный ответ пока совсем не однозначен. А будет однозначен - сделают.
Американцев-же вообще финансовая проблема не останавливает

[ratte07]

Американцы хотят за меньшие деньги (нам) получить работающую аппаратуру или целый КА. Европейцы хотят еще за меньшие деньги (нам) получить проект, а аппарат не делать. То, что западный головник получит денег больше нашего в обоих случаях - само собой разумеется.

А вам какая разница, сколько они себе оставят? Главное, чтобы нам хватило, по обоснованным расценкам. В конце концов, сколько заплатят - на столько и получат. Че нам за их деньги беспокоиться?

Короче, европейцы платят неадекватно мало для нормальной работы. То есть будет не работа, а туфта. Вы считаете, что это не беда. Но это в любом случае - отвлечение от созидательного труда. Если мы думаем о будущем промышленности, на такие работы не нужно соглашаться. Благо самый тяжелый в финансовом плане период позади. Сейчас нужны может и несложные проекты, но такие, которые закончаться реальными запусками. А то у нас целое поколение выросло людей, которые ничего нового за свою жизнь на фирме не увидели - только чертежи 60-х - 70-х годов и аппараты, которые по ним делают.

[sleo]

Короче, европейцы платят неадекватно мало для нормальной работы. То есть будет не работа, а туфта. Вы считаете, что это не беда. Но это в любом случае - отвлечение от созидательного труда. Если мы думаем о будущем промышленности, на такие работы не нужно соглашаться. Благо самый тяжелый в финансовом плане период позади. Сейчас нужны может и несложные проекты, но такие, которые закончаться реальными запусками. А то у нас целое поколение выросло людей, которые ничего нового за свою жизнь на фирме не увидели - только чертежи 60-х - 70-х годов и аппараты, которые по ним делают.

Тогда опрос нужно было фомулировать несколько иначе:

Нужно ли России сотрудничать с Европой по ACTS?

1. Да, это способствует прогрессу космонавтики в России и Европе, если европейцы заплатят адекватно много

2. Нет, это не приносит ощутимой пользы России, если европейцы заплатят неадекватно мало

[Lev]

Подозреваю, что после ATV Европа получит нормальный ПАО и БО. Остается чуть-чуть- СА.