Большие транспортные самолёты для нужд космонавтики

[Старый]

Вам наверняка будет интересно узнать/вспомнить что скорость потока на некотором удалении от винта вдвое выше чем на срезе винта. Такое вот отбрасывание получается )

А что такое "срез винта"?

[Старый]

Если рассматривать любое реактивное движение через понятие "камера" и "давление" то имхо в понимании всё встает на свои места.

Абсолютно ничего ге встанет на место. А какраз и получится такой бардакмкак в голове у Сычбёда. 

И крыло, и винты, и экранопланы, и суда на воздушных подушках, и ЖРД

Во, во, вот именно. Смешались в кучу кони, люди, и всё обломилось в доме смешанских. 
 Экраноплпны и аппараты на воздушной подушке не отбрасывают воздух, ЖРД отбрасывают газы, и во всех трёх них закон Бернулли абсолютно не при чём. Но это слишком сложно для гуманитария. 

[Старый]

Крыло самолёта создаёт подъёмную силу за счёт того что отбрасывает воздух. Закон Бернулли объясняет каким образом крыло отбрасывает воздух. Но для профессиональных гуманитариев это слишком сложно.

[Старый]

Если рассматривать любое реактивное движение через понятие "камера" и "давление" то имхо в понимании всё встает на свои места. И крыло, и винты, и экранопланы, и суда на воздушных подушках, и ЖРД

И для людей с таким вот уровнем "понимания" навсегда остаётся страшной загадкой почему применяют в одних случаях воздушные винты, в других турбореактивные двигатели, в третьих РДТТ и т.д. И вот именно с таким пониманием люди и начинают изобретать "в космос на крыльях". 
 Но и это не самое худшее. Самое худшее когда он обходит винтовой самолёт сзади и его уносит потоком от винта. И его последняя мысль: -Как же так? Мне же про это ничего не говорили!

[Вернер П.]

Вам наверняка будет интересно узнать/вспомнить что скорость потока на некотором удалении от винта вдвое выше чем на срезе винта. Такое вот отбрасывание получается )

А что такое "срез винта"?

Ну если хочешь, сразу за винтом.
Есть объяснение у "отбрасывателей" ?

[Вернер П.]

Экраноплпны и аппараты на воздушной подушке не отбрасывают воздух,

Именно поэтому их камера работает вдвое эффективнее

[Вернер П.]

Крыло самолёта создаёт подъёмную силу за счёт того что отбрасывает воздух.

У винта и крыла воздух отбрасывает газодинамически организованная камера.
А винт и крыло нагнетают в нее воздух.

Камеры у ЖРД , ТРД, и судов на ВП организованы явно

[Старый]

Ну если хочешь, сразу за винтом.
Есть объяснение у "отбрасывателей" ?

За винтом обычно идёт мотогондола и обтекая её по закону Бернулли поток ускоряется. Нет?

[Старый]

У винта и крыла воздух отбрасывает газодинамически организованная камера.
А винт и крыло нагнетают в нее воздух.

Чиво? 
Слава богу что воздух уже хоть что-то отбрасывает. Но не это. 

[Вернер П.]

На всякий случай для тех кто забыл: камера и камера сгорания не синонимы )

[Старый]

Камеры у ЖРД , ТРД, и судов на ВП организованы явно

Но закон Бернулли там не при чём. И у судов на ВП подъёмная сила не за счёт отбрасывания воздуха.

[telekast]

Вам наверняка будет интересно узнать/вспомнить что скорость потока на некотором удалении от винта вдвое выше чем на срезе винта. Такое вот отбрасывание получается )

А что такое "срез винта"?

Ну если хочешь, сразу за винтом.
Есть объяснение у "отбрасывателей" ?

Есть. Нужно помнить, что у воздушного потока от винта есть две составляющие осевая и тангенциальная, поток винтом не только отбрасывается, но и закручивается. Тягу создает только осевая составляющая. За срезом винта поток начинает взаимодействовать с окружающей средой и происходит перход тангенциальной составляющей в осевую. Идет процесс "выпрямления" струек и скорость внутренних слоев может возрасти, потому поток за винтом может уменьшаться в сечении (статическое давление падает, Бернулли) сужаться. Но поскольку идет присоединение слоев атмосферного воздуха и на это тратится энергия, то поток начинает постепенно торможиться и расширятся. Его масса при этом растет, а скорость падает. Но на тягу винта жто уже никак не влияет, что и с какой скоростью вылетело, то и создало тягу. Что там дальше происходит значения не имеет.
Формула тяги ВРД 
Тяга = массовый расход газа * (скорость истечения - скорость полета).
Для ЖРД то же самое, но без вычитания скорости полета.

[Вернер П.]

Есть. Нужно помнить, что у воздушного потока от винта есть две составляющие осевая и тангенциальная, поток винтом не только отбрасывается, но и закручивается. Тягу создает только осевая составляющая.

Осевая составляющая "отбрасывания" это окружная скорость ( максимум на концах винта 270 м/с) на синус угла атаки, можете сами посчитать.

За срезом винта поток начинает взаимодействовать с окружающей средой и происходит перход тангенциальной составляющей в осевую.

В теории отбрасывания тангенциальная составляющая должна улетать в тангенциальном же направлении.

потому поток за винтом может уменьшаться в сечении (статическое давление падает, Бернулли) сужаться.

Именно  так и есть, но это как раз по теории накачивания давления давления в камеру а не отбрасывания.
Разгон происходит как в камере с соплом внешнего расширения

Но на тягу винта жто уже никак не влияет, что и с какой скоростью вылетело, то и создало тягу.

Опять же, так и есть, но теория отбрасывания это не объясняет

[Вернер П.]

Формула тяги ВРД
Тяга = массовый расход газа * (скорость истечения - скорость полета).
Для ЖРД то же самое, но без вычитания скорости полета.

Да кто бы спорил.
Прочитайте еще раз чуть выше на вырезках из книги что пишет на этот счёт Кудрявцев: через импульс посчитать можно, вот понять природу тяги нельзя .

[nonconvex]

Да, а на крыло закон сохранения импульса действует?

Судьей всякой теории является эксперимент!
Разность давлений над и под крылом в потоках, их омывающих, установлено прямым экспериментом в аэродинамических трубах десятки лет назад!!!

По несущему винту: таковая разность имеется на всех его лопастях в любой момент времени, если не считать в первом приближении нюансы, вносимые автоматом перекоса.
Интегрируй по площади и времени и будет тебе счастье в виде значения подъемной силы винта!

Интегрировать для Старого слишком сложно, он и слова то такого не знает. Вот если бы в поллитрах померить, тогда дело другое. 

[telekast]

Есть. Нужно помнить, что у воздушного потока от винта есть две составляющие осевая и тангенциальная, поток винтом не только отбрасывается, но и закручивается. Тягу создает только осевая составляющая.

Осевая составляющая "отбрасывания" это окружная скорость ( 270 м/с) на синус угла атаки, можете сами посчитать.

За срезом винта поток начинает взаимодействовать с окружающей средой и происходит перход тангенциальной составляющей в осевую.

В теории отбрасывания тангенциальная составляющая должна улетать в тангенциальном же направлении.

потому поток за винтом может уменьшаться в сечении (статическое давление падает, Бернулли) сужаться.

Именно  так и есть, но это как раз по теории накачивания давления давления в камеру а не отбрасывания.
Разгон происходит как в камере с соплом внешнего расширения

Но на тягу винта жто уже никак не влияет, что и с какой скоростью вылетело, то и создало тягу.

Опять же, так и есть, но теория отбрасывания это не объясняет

Все прекрасно, вот только угол атаки лопасти меняется от корня к законцовке, упаришся высчитывать синусы.

Должна, и улетала бы, кабы не окружающая среда, вязкостное трение и прочее.

Струя на срезе винта неоднородна. Периферийные слои имеют скорость выше, чем приосевые, имеют отличающиеся углы и ызаимодействуют не только с окружающей средой, но и между собой. Ввранивание полнй скоростей происходит гдето на десяти и более диаметров за винтом. И никак не противоречит теории отбрасывания.

Вполне обьясняет. Третий закон Ньютона.
Имху 

[telekast]

Формула тяги ВРД
Тяга = массовый расход газа * (скорость истечения - скорость полета).
Для ЖРД то же самое, но без вычитания скорости полета.

Да кто бы спорил.
Прочитайте еще раз чуть выше на вырезках из книги что пишет на этот счёт Кудрявцев: через импульс посчитать можно, вот понять природу тяги нельзя .

Вполне можно. Взяли массу газа, ускорили ее произвольным способом(повысили температуру за счет сжигания, воздействовали лопастью, ионизировали разрядом и магнитным полем направили, етц) и выбросили вовне. Всё.

[Юрий Михайлович Темников]

Интегрировать для Старого слишком сложно, он и слова то такого не знает. Вот если бы в поллитрах померить, тогда дело другое.

Не скажи. Вообще-то его учили по советски,прочно,но чего-то  ему не хватило,для полного понимания. Не меряй по себе.

[Вернер П.]

се прекрасно, вот только угол атаки лопасти меняется от корня к законцовке, упаришся высчитывать синусы.

Это еще что.
Я вот упарился понимать, уаствуют ли по теории отбрасывания в создании тяги молекулы газа, которые не взаимодействовали с винтом?

[Юрий Михайлович Темников]

Вполне можно. Взяли массу газа, ускорили ее произвольным способом(повысили температуру за счет сжигания, воздействовали лопастью, ионизировали разрядом и магнитным полем направили, етц) и выбросили вовне. Всё.

Если не  забыли начальные условия.