Большие транспортные самолёты для нужд космонавтики

Автор Stealth, 18.08.2007 14:00:46

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

nonconvex

Цитата: Юрий Михайлович Темников от 20.10.2025 22:53:09
Цитата: nonconvex от 20.10.2025 22:35:56Интегрировать для Старого слишком сложно, он и слова то такого не знает. Вот если бы в поллитрах померить, тогда дело другое.
Не скажи. Вообще-то его учили по советски,прочно,но чего-то  ему не хватило,для полного понимания. Не меряй по себе. :)
Ну это смотря кого учить. Если не в коня корм, то и на тройках дотаскивали до диплома. А уж потом этот самый конь Cтарел, и надувал свой авторитет дутыми сообщениями. Так сказать создавал давление в камере.

Цитата: Старый от 18.08.2007 14:59:40С дирижаблем тяжеловато. Малая высота полёта и зависимость от погоды портят всё дело.
 Самолёт лучше всего делать не по схеме Мрии а по схеме Супергуппи. То есть низкорасположеное крыло и над ним огромный фюзеляж.
 На примере того восьмимоторного кузнечика что нарисовали на бурановской ветке хорошо видно что получается при попытке подвесить крупногабаритную ПН ниже крыла.
М,ДАА.....Мясищев и Геракл(Лозино-Лозинский ,по боку?...Ъ. КМК, Все глупее  Старого? Скорее наоборот :)
Кстати приколы Старого ничего не стоят,кроме самомнения.
.

Цитата: nonconvex от 20.10.2025 23:03:54
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 20.10.2025 22:53:09
Цитата: nonconvex от 20.10.2025 22:35:56Интегрировать для Старого слишком сложно, он и слова то такого не знает. Вот если бы в поллитрах померить, тогда дело другое.
Не скажи. Вообще-то его учили по советски,прочно,но чего-то  ему не хватило,для полного понимания. Не меряй по себе. :)
Ну это смотря кого учить. Если не в коня корм, то и на тройках дотаскивали до диплома. А уж потом этот самый конь Cтарел, и надувал свой авторитет дутыми сообщениями. Так сказать создавал давление в камере.

Бывает хуже,но реже. ;D :'(

telekast

Цитата: Вернер П. от 20.10.2025 22:53:49
Цитата: telekast от 20.10.2025 22:40:15се прекрасно, вот только угол атаки лопасти меняется от корня к законцовке, упаришся высчитывать синусы.
Это еще что.
Я вот упарился понимать, уаствуют ли по теории отбрасывания в создании тяги молекулы газа, которые не взаимодействовали с винтом?
Если рассматривать отдельностоящий винт/ВРД то нет, но если за винтом/ВРД стоит, например, эжектор, то да. Или за винтом есть обдуваемая им плоскость, крыло, оперение. Плоскость выступает в роли спрямляющего аппарата и плюс по пути до нее поток присоединяет некоторую массу окружающей среды. Если эти прибавки превышают потери от трения потока по дополнительной площади имеем рост тяги по сравнению с изолированным винтом.
Имху
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Вернер П.

Цитата: telekast от 20.10.2025 22:40:15Имху 
Да в общем известно, что подобные споры быстро вырождаются в споры типа "гнед или саврас"  ;D

telekast

Цитата: Вернер П. от 20.10.2025 23:16:24
Цитата: telekast от 20.10.2025 22:40:15Имху
Да в общем известно, что подобные споры быстро вырождаются в споры типа "гнед или саврас"  ;D
Ну, можно и так сказать. Лично я академику Стечкину, одному из основополжников теории ВРД, вполне доверяю. Его обьяснение природы тяги ВРД дают на вводных лекциях. Вот, например, чтото такое:
https://studfile.net/preview/9577912/page:3/
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

КМК.ПУстопорожний базар. Нам  это надо? ИДЕ модераторы,чтобы можно об чём поговорить.

Цитата: telekast от 20.10.2025 23:19:15
Цитата: Вернер П. от 20.10.2025 23:16:24
Цитата: telekast от 20.10.2025 22:40:15Имху
Да в общем известно, что подобные споры быстро вырождаются в споры типа "гнед или саврас"  ;D
Ну, можно и так сказать. Лично я академику Стечкину, одному из основополжников теории ВРД, вполне доверяю. Его обьяснение природы тяги ВРД дают на вводных лекциях. Вот, например, чтото такое:
https://studfile.net/preview/9577912/page:3/
Если не знать-плохо.

Старый

Цитата: Юрий Михайлович Темников от 20.10.2025 23:10:14М,ДАА.....Мясищев и Геракл(Лозино-Лозинский ,по боку?...Ъ. КМК, Все глупее  Старого? Скорее наоборот :)
Кстати приколы Старого ничего не стоят,кроме самомнения.
Практика показала кто глупее. Где я и где тот Геракл?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: nonconvex от 20.10.2025 22:35:56Вот если бы в поллитрах померить, тогда дело другое. 
Наш крупный спец по авиации оседлал любимую знакомую тему. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Вернер П. от 20.10.2025 22:27:22
Цитата: telekast от 20.10.2025 21:52:52Формула тяги ВРД
Тяга = массовый расход газа * (скорость истечения - скорость полета).
Для ЖРД то же самое, но без вычитания скорости полета.
Да кто бы спорил.
Прочитайте еще раз чуть выше на вырезках из книги что пишет на этот счёт Кудрявцев: через импульс посчитать можно, вот понять природу тяги нельзя .

Только через импульс природу и можно понять. Закон сохранения импульса фундаментален. А как это реализуется в каждом частном случае определяют частные законы, в частности закон Бернулли. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Вернер П. от 20.10.2025 22:25:02Осевая составляющая "отбрасывания" это окружная скорость ( максимум на концах винта 270 м/с) на синус угла атаки, можете сами посчитать.
:o :o :o Вот это представления!
Конечно нет. По твоему отбрасывание воздуха профилем это типа как плоская доска ударяет по твёрдым шарикам? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

Интересно сравнить теорию возникновения подъемной силы крыла в американской школе аэродинамики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Подъёмная_сила;
Clancy L. J. Aerodynamics, Section 4.15

Американцы еще со времен Нернста статистическую физику в инженерном деле не избегали.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: Вернер П. от 20.10.2025 22:25:02В теории отбрасывания тангенциальная составляющая должна улетать в тангенциальном же направлении.
Это что за "теорию отбрасывания" ты открыл? Сам придумал или прочитал где? Или поняв что облажался начал кривляться? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Вернер П. от 20.10.2025 22:25:02Именно  так и есть, но это как раз по теории накачивания давления давления в камеру а не отбрасывания.
Разгон происходит как в камере с соплом внешнего расширения
Только этот разгон не создаётся тяги. А речь была именно об этом. Впрочем кажется для тебя это слишком сложно. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: telekast от 20.10.2025 22:40:15Должна, и улетала бы, кабы не окружающая среда, вязкостное трение и прочее.
Для него это слишком сложно. Как можно объяснять про вязкое трение дилетанту который не знает законов Ньютона и сохранения импульса. 
 Его потолок кривляться на манеже с выкриками "Теория отбрасывания! Теория отбрасывания!". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

nonconvex

#3416
Цитата: Старый от 21.10.2025 00:18:06
Цитата: Вернер П. от 20.10.2025 22:25:02Опять же, так и есть, но теория отбрасывания это не объясняет
Придуманная тобой "теория отбрасывания" не объясняет ничего.
Ну вот, отбрасыватель переобулся во вбрасывателя, с теорией из 12 постулатов.

Старый

Цитата: Вернер П. от 20.10.2025 23:16:24
Цитата: telekast от 20.10.2025 22:40:15Имху
Да в общем известно, что подобные споры быстро вырождаются в споры типа "гнед или саврас"  ;D
Нет. Эти споры уже давно заканчиваются тем что одну из сторон припирают вилами к стене вопросом знает ли он законы Ньютона и сохранения импульса.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Вернер П. от 20.10.2025 19:45:45
Цитата: Старый от 20.10.2025 19:10:13Экраноплпны и аппараты на воздушной подушке не отбрасывают воздух,
Именно поэтому их камера работает вдвое эффективнее
А асфальтовый каток ещё эффективнее. 
Ты куда переводишь стрелки и пытаешься соскочить? 
 Воздушный винт отбрасывает назад струю воздуха? Да или нет? 
 Не вижу ответа. Скажи что нет. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: telekast от 20.10.2025 22:40:15Все прекрасно, вот только угол атаки лопасти меняется от корня к законцовке, упаришся высчитывать синусы.
Тут его представления вообще бред дилетанта. Синус угла атаки вообще не при чём. Это по его представлениям лопасть отбрасывает воздух как плоская доска твёрдые шарики - синус угла падения и т.д. Судя по его текстам он вообще не имеет понятия как профиль отбрасывает воздух. 
 Да чего там, он не знает что винт отбрасывает струю воздуха. Надо спросить про ТРД, может и там тоже ничего не отбрасывается и струи нету.  8)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер