Сверхзадача Н1

[Старый]

Я все таки предполагаю, что в выборе документов Ветров руководствовался их подбором по значимости, а не просто публиковал первые попавшиеся.
 Его работа составлена довольно грамотно.

Если судить о значимости и подбирать начнёт ктото другой кроме авторов документов, то это будет подтасовка. Потому что подбирать он будет в соответствии со своими представлениями, а не с представлениями авторов документа.

 Однако я думаю Ветров опубликовал документы с целью показать процесс научного и технического поиска в его развитии. Вы же процесс поиска трактуете как цепь окончательных решений предпринятых с какимито тайными целями.

[ratte07]

И врядли МКБС полетела бы раньше ТКСа. :wink:

А я слышал краем уха что КБ Салют тогда вообще вошло в состав НПО Энергия. Вы уверены что Мишин действительно хотел отдать пилотируемые полёты Челомею?

Мишин противостоял оппозиции внутри ЦКБЭМ. Он хотел сохранить работы по Н1, его противники - сдать Н1 вместе с Мишиным. Первая часть этой партии - история с появлением ДОС. Мишин решил тогда предложить супер-ОС, но поскольку на своих он уже не мог опираться, решил заручится поддержкой Челомея. В таком случае пара МКБС-ТКС сильно выигрывала бы у пары ДОС-7К. Закончилось же все провокацией с шаттлом. Ну и по итогам Салют отошел Энергии.

[WkWk]

Если судить о значимости и подбирать начнёт ктото другой кроме авторов документов, то это будет подтасовка. Потому что подбирать он будет в соответствии со своими представлениями, а не с представлениями авторов документа.

 Однако я думаю Ветров опубликовал документы с целью показать процесс научного и технического поиска в его развитии. Вы же процесс поиска трактуете как цепь окончательных решений предпринятых с какимито тайными целями.

Забавный у вас все же стиль мышления :wink:  Но вообще то наверно раньше так многие думали. Что тоже дает пищу для размышлений - в плане как тогда общение велось.

[WkWk]

Сейчас вам захотелось документа, потом еще чего-нибудь, это общепринятый термин. А вот само постановление что, не документ? :wink: Да и почему только на слове ОС, на спутник я сразу же указал.

Ну вот опять. :cry:  Я что так много прошу? Я вам приводил документы?  Я же говорю - приведите документ и я с вами соглашусь (того времени документ) .
 Я не буду как Старый говорить, это пункт фигня, это надо так понимать, а это между строк читать.
 Само постановление тоже документ, но чтобы удстоверится что это не ошибка - я бы хотел увидеть хотя бы еще один документ.

[ratte07]

Сейчас вам захотелось документа, потом еще чего-нибудь, это общепринятый термин. А вот само постановление что, не документ? :wink: Да и почему только на слове ОС, на спутник я сразу же указал.

Ну вот опять. :cry:  Я что так много прошу? Я вам приводил документы?  Я же говорю - приведите документ и я с вами соглашусь (того времени документ) .
 Я не буду как Старый говорить, это пункт фигня, это надо так понимать, а это между строк читать.
 Само постановление тоже документ, но чтобы удстоверится что это не ошибка - я бы хотел увидеть хотя бы еще один документ.

Вопрос в том, документ ли это? Он ведь не утвержден. И фактические работы в ОКБ-1 в период с 60-го по август 64-го его не подтверждают.

[fagot]

Ну вот опять. :cry:  Я что так много прошу? Я вам приводил документы?  Я же говорю - приведите документ и я с вами соглашусь (того времени документ) .
 Я не буду как Старый говорить, это пункт фигня, это надо так понимать, а это между строк читать.
 Само постановление тоже документ, но чтобы удстоверится что это не ошибка - я бы хотел увидеть хотя бы еще один документ.

Документы того времени и вообще документы на дороге не валяются, много ли известно сборников кроме ветровского? Ато может мне еще в архив съездить? :wink:

[WkWk]

[
Документы того времени и вообще документы на дороге не валяются, много ли известно сборников кроме ветровского? Ато может мне еще в архив съездить? :wink:

Подойдет например книжка той эпохи.
 Но как я понял ваши слова вам подтвердить нечем?
 Ну и зачем воздух было сотрясать?

[WkWk]

Вопрос в том, документ ли это? Он ведь не утвержден. И фактические работы в ОКБ-1 в период с 60-го по август 64-го его не подтверждают.

Вопрос в том, что упортебляют определенную терминологию.
 Было бы где нибудь написано что на обьекте Д  ПН составляла .... кг, это одно, а если написано вес научной аппаратуры обьекта Д .... кг, то другое.
 Вот и все :wink:

[Старый]

Подойдет например книжка той эпохи.
 Но как я понял ваши слова вам подтвердить нечем?
 Ну и зачем воздух было сотрясать?

Опровергатели программы Аполлон обычно исчерпав аргументы начинают требовать предоставить им что-нибудь очевидное но труднонаходимое. Например видеозапись тренировок по установке флага. Не думал что вы так быстро скатитесь к их методам.

[WkWk]

Опровергатели программы Аполлон обычно исчерпав аргументы начинают требовать предоставить им что-нибудь очевидное но труднонаходимое. Например видеозапись тренировок по установке флага. Не думал что вы так быстро скатитесь к их методам.

Круто, но глупо :wink:
 Вы считаете трудно найти книгу того периода?
 У меня одна есть, но не про спутники.
   Но про флаг - это сильно :wink:

[ratte07]

Вопрос в том, документ ли это? Он ведь не утвержден. И фактические работы в ОКБ-1 в период с 60-го по август 64-го его не подтверждают.

Вопрос в том, что упортебляют определенную терминологию.
 Было бы где нибудь написано что на обьекте Д  ПН составляла .... кг, это одно, а если написано вес научной аппаратуры обьекта Д .... кг, то другое.
 Вот и все :wink:

Какая разница 25 т систем или 25-тонная ОС, если ни того, ни другого никто не делал и делать не собирался?

[Старый]

Круто, но глупо :wink:
 Вы считаете трудно найти книгу того периода?
 У меня одна есть, но не про спутники.
   Но про флаг - это сильно :wink:

В открытых книгах того периода категорически запрещалось упоминать что-либо реальное о спутниках. Например о том что у них есть полезгная нагрузка.

[WkWk]

[
 В открытых книгах того периода категорически запрещалось упоминать что-либо реальное о спутниках. Например о том что у них есть полезгная нагрузка.

Это вы сами придумали, али подсказал кто? :wink:
 В прочитанной мною книжечке ИСЗ 58 года первые наши три спутника были довольно подробно описаны.
 А что не было на втором никакой лайки? Или крокодильчика запустили? :wink:

[fagot]

Подойдет например книжка той эпохи.
 Но как я понял ваши слова вам подтвердить нечем?

А ежегодник БСЭ это типа не книжка? :wink: Но что вы так уцепились за эту ПН, посмотрите в следующие пункты, там раздельно говорится о ПН ракеты и КА, вначале прямо говорится о ПН ракет, с чего мы должны считать, что в первые пункты затесалась ПН каких-то ранних ракет?

[WkWk]

Какая разница 25 т систем или 25-тонная ОС, если ни того, ни другого никто не делал и делать не собирался?

Два последних солдата империи меня на слове пытаюся поймать :wink:  Но у них не очень хорошо выходит :wink:
 Но ничего, я не теряю надежды, Фагот вот кажется за чтение взялся, может и Старого на что полезное сподвигнуть удасться :wink:

[WkWk]

Подойдет например книжка той эпохи.
 Но как я понял ваши слова вам подтвердить нечем?

А ежегодник БСЭ это типа не книжка? :wink: Но что вы так уцепились за эту ПН, посмотрите в следующие пункты, там раздельно говорится о ПН ракеты и КА, вначале прямо говорится о ПН ракет, с чего мы должны считать, что в первые пункты затесалась ПН каких-то ранних ракет?

Браво! Вы наконец то прочитали документ!
 Там действительно говорится о ПН ракет и спутников.
 Так что тут я пытался немного сшельмовать :wink:
 А теперь прочитайте остальные документы про Н-1 и я с удовольствием с вами о ней поговорю :wink:

[fagot]

Браво! Вы наконец то прочитали документ!
 Там действительно говорится о ПН ракет и спутников.
 Так что тут я пытался немного сшельмовать :wink:
 А теперь прочитайте остальные документы про Н-1 и я с удовольствием с вами о ней поговорю :wink:

Ну это уж совсем наезды пошли.

[WkWk]

Ну почему :wink:
 Прочитав раздел в коннце книги посященный Н-1 вы узнаете, что по проекту н-11 должна была опережать Н-1.
 Со сылочками на архивные фонды.
 Все чин чинарем :wink:
 То есть подверждение одного из моих утверждений в первом посте - имеется :wink:  То есть это вовсе не мое утверждение - а просто фактик :wink:

[fagot]

Потому что сами прочитав документ по диагонали, вы теперь пытаетесь представить всё как хитрый ход.

[WkWk]

Потому что сами прочитав документ по диагонали, вы теперь пытаетесь представить всё как хитрый ход.

Правильно - как и вы :wink: , но вы хотя бы полезли БСЭ, пытались что то из НК вспомнить. То есть вполне грамотно вести спор. Наконец прочитали документ еще раз, и поняли что доказательств достаточно в нем самом.
 Вы не стали утверждать, что отдельные пункты фигня, придумывать что об этом нельзя было писать в открытой печати, и даже Аполон не приплели.
 А поэтому если вам интересен тот период истории Н-1 с вами вполне можно об этом поговорить.
 К стати о гузоподьемности 30 -40 тоже гдето упоминается ( в этой книге), но не помню где. :cry: