Сверхзадача Н1

[ratte07]

Американцы впихнули маневрирующий КК вообще в Титан-2. Проблема 7К не в малой массе, а в подходе к его проектированию.

Так тож американцы :wink:  И когда масса не так сильно ограничена - жить легче и веселей.

Так тяжелый аппарат сложнее сделать, чем легкий. Чем его набивать-то? При том, что диаметр желательно не больше 2,5 м?

[ratte07]

И самое главное, делать его надо даже не два года, а все 5. Как это было с ТКСами. Которых по плану должно было быть десяток к 1985 году, а по факту не было.

[ratte07]

В 65-м Н11 не полетела бы. Не было старта. Не было МИКа.

А нисчет старта и Мика в документе прописано. Масштаб работ там совсем иной. Успели бы и раньше.

Если делать отдельный старт и отдельный МИК, то где унификация. И получится УР-500, только с кислородом. Этим Янгеля с Челомеем не удивишь.

[Lev]

ratte07 писал(а):

WkWk писал(а):
ratte07 писал(а):

В 65-м Н11 не полетела бы. Не было старта. Не было МИКа.

А нисчет старта и Мика в документе прописано. Масштаб работ там совсем иной. Успели бы и раньше.

Если делать отдельный старт и отдельный МИК, то где унификация. И получится УР-500, только с кислородом. Этим Янгеля с Челомеем не удивишь.

Еще несколько цитат из документов Королева:

Космодром и комплект наземного оборудования необходимо разрабатывать в одном варианте для комплексной ракетной системы первого этапа (объект Н-I).

(1960)

Необходимо совместно с Л.А. Воскресенским и Б.А. Соколовым составить скелетную (можно одной линией) схему (схемы) для различных ТП и СП, исходя из следующих вариантов:
I + II + III ступени — все на базе существующей испытательной базы; само сооружение стола должно быть изготовлено как промышленное, а не строительное изделие, с отводом газов индивидуально от каждого сопла I ступени (см. фото подставки "Сатурна");
II + III (+ IV), т.е. I + П + III — на основе семерочной испытательной базы;
Для летных испытаний ракеты Н-II создание нового полигона не требуется, и для этих целей могут быть использованы техническая (МИК) и стартовая позиции ракеты Р-7А (площадки № 1, 51) и кислородный завод в в/ч № 11589.
При этом техническая позиция этой ракеты в дальнейшем войдет в комплекс для ракеты Н-I, который целесообразно создавать в районе этой площадки.
Это дает возможность начать летные испытания ракеты Н-I уже в конце 1964-начале 1965 г.

(1962)
Я вовсе не хочу сказать, что все должно (могло) было быть именно так. Просто здесь виден подход Королева к проекту в целом.

[WkWk]

Так тяжелый аппарат сложнее сделать, чем легкий. Чем его набивать-то? При том, что диаметр желательно не больше 2,5 м?

Если бы вы подошли к проектантам Союза и пообещали 1 (одну) лишнюю тонну - они бы поцеловали вас в любое место по вашему выбору :wink:
 Это не такой тесный СА, это нормальный БО, это два парашута на Л-1.
 Это дополнительная энергетика, когда после несекольких неудачных заходов на стыковку уже не надо призенляться.
 А 20 тонн это еще разгонный блок - то есть тема Союз, но без всяких стыковок и дозаправок. Это... это совсем другая пилотируемая космонавтика.

[WkWk]

И самое главное, делать его надо даже не два года, а все 5. Как это было с ТКСами. Которых по плану должно было быть десяток к 1985 году, а по факту не было.

Челомея с Королевым равнять то не надо :wink:

[WkWk]

]Если делать отдельный старт и отдельный МИК, то где унификация. И получится УР-500, только с кислородом. Этим Янгеля с Челомеем не удивишь.

А задачи удивлять и не было. Инфраструктура под кислород была, какой МИК и старт хотели переоборудовать - тоже известно. А не все по новой как для УР-500. Так что Н-11 полетела бы раньше.

[ratte07]

]Если делать отдельный старт и отдельный МИК, то где унификация. И получится УР-500, только с кислородом. Этим Янгеля с Челомеем не удивишь.

А задачи удивлять и не было. Инфраструктура под кислород была, какой МИК и старт хотели переоборудовать - тоже известно. А не все по новой как для УР-500. Так что Н-11 полетела бы раньше.

Вы сами то верите, что Королеву дали бы разрушить единственный действующий старт Р-7 году в 1961-м? Это настолько утопическая идея, что ее невозможно рассматривать всерьез. И какая связь между Н11 на старте Р-7 и полетом Н1 со своего старта в 1965-м? На кого расчитаны подобные предложения Королева? На идиотов?

[ratte07]

И самое главное, делать его надо даже не два года, а все 5. Как это было с ТКСами. Которых по плану должно было быть десяток к 1985 году, а по факту не было.

Челомея с Королевым равнять то не надо :wink:

В смысле?

[ratte07]

Так тяжелый аппарат сложнее сделать, чем легкий. Чем его набивать-то? При том, что диаметр желательно не больше 2,5 м?

Если бы вы подошли к проектантам Союза и пообещали 1 (одну) лишнюю тонну - они бы поцеловали вас в любое место по вашему выбору :wink:
 Это не такой тесный СА, это нормальный БО, это два парашута на Л-1.
 Это дополнительная энергетика, когда после несекольких неудачных заходов на стыковку уже не надо призенляться.
 А 20 тонн это еще разгонный блок - то есть тема Союз, но без всяких стыковок и дозаправок. Это... это совсем другая пилотируемая космонавтика.

Надо было пределится, что важнее: отдельный туалет или нормальная ДУ для маневрирования. А 20 т давал Протон, и был Л1 с одним парашютом.

[ratte07]

Так тяжелый аппарат сложнее сделать, чем легкий. Чем его набивать-то? При том, что диаметр желательно не больше 2,5 м?

Если бы вы подошли к проектантам Союза и пообещали 1 (одну) лишнюю тонну - они бы поцеловали вас в любое место по вашему выбору :wink:
 Это не такой тесный СА, это нормальный БО, это два парашута на Л-1.
 Это дополнительная энергетика, когда после несекольких неудачных заходов на стыковку уже не надо призенляться.
 А 20 тонн это еще разгонный блок - то есть тема Союз, но без всяких стыковок и дозаправок. Это... это совсем другая пилотируемая космонавтика.

Надо было определиться, что важнее: отдельный туалет или нормальная ДУ для маневрирования. А 20 т давал Протон, и был Л1 с одним парашютом.

[Лютич]

Правда, этот документ можно понять и так, что разработка Н-1 продолжается, а поэтому пока проводить ускоренную проработку Н-11 нежелательно, так как это может привести к потере унификации.

С унификацией и так получается не очень, поскольку для применения того же блока Б в качестве первой ступени H-II требуется полностью перелопачивать конструкцию хвостового отсека, чтобы установить короткие НК-15 вместо длинных НК-15В. Иначе получаем центральную часть хвостового отсека, выступающую "вниз" далеко за срез сопел движков.

[WkWk]

Вы сами то верите, что Королеву дали бы разрушить единственный действующий старт Р-7 году в 1961-м? Это настолько утопическая идея, что ее невозможно рассматривать всерьез. И какая связь между Н11 на старте Р-7 и полетом Н1 со своего старта в 1965-м? На кого расчитаны подобные предложения Королева? На идиотов?

В что я верю - не имеет особого значения.
 Но в общем то следуя вашей логике о трудности построения старта для ракеты в 750 тонн, старт и МИК для Н-1 должны где то к олимпиаде построить :wink:

[WkWk]

И самое главное, делать его надо даже не два года, а все 5. Как это было с ТКСами. Которых по плану должно было быть десяток к 1985 году, а по факту не было.

Челомея с Королевым равнять то не надо :wink:

В смысле?

В смысле что ПК была вотчиной Королева.

[WkWk]

Надо было определиться, что важнее: отдельный туалет или нормальная ДУ для маневрирования. А 20 т давал Протон, и был Л1 с одним парашютом.

Для Н-1 - 20 тонн это гарантированный минимум, подразумевающий возможность добавить еще тонн 5.
 А туалет и ду - идут в бесплатном бонусе :wink:

[ratte07]

И самое главное, делать его надо даже не два года, а все 5. Как это было с ТКСами. Которых по плану должно было быть десяток к 1985 году, а по факту не было.

Челомея с Королевым равнять то не надо :wink:

В смысле?

В смысле что ПК была вотчиной Королева.

В 60-м году? Или в 1961-м, когда не дожидаясь полета Гагарина начали бы рушить единственный старт?

[WkWk]

С унификацией и так получается не очень, поскольку для применения того же блока Б в качестве первой ступени H-II требуется полностью перелопачивать конструкцию хвостового отсека, чтобы установить короткие НК-15 вместо длинных НК-15В. Иначе получаем центральную часть хвостового отсека, выступающую "вниз" далеко за срез сопел движков.

Если мне память не изменяет, на первом летном носителе на второй ступени стояли еще невысотные движки - и вроде как справились :wink:

[ratte07]

С унификацией и так получается не очень, поскольку для применения того же блока Б в качестве первой ступени H-II требуется полностью перелопачивать конструкцию хвостового отсека, чтобы установить короткие НК-15 вместо длинных НК-15В. Иначе получаем центральную часть хвостового отсека, выступающую "вниз" далеко за срез сопел движков.

Если мне память не изменяет, на первом летном носителе на второй ступени стояли еще невысотные движки - и вроде как справились :wink:

В смысле? Ступень прекрасно отработала в полете?

[ratte07]

Надо было определиться, что важнее: отдельный туалет или нормальная ДУ для маневрирования. А 20 т давал Протон, и был Л1 с одним парашютом.

Для Н-1 - 20 тонн это гарантированный минимум, подразумевающий возможность добавить еще тонн 5.
 А туалет и ду - идут в бесплатном бонусе :wink:

Учитывая опыт реальной Н1, скорее снять.

[WkWk]

В смысле как то короткие сопла вкомпоновали.